Ключевое слово
20 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Мемориал Таля - 2012 Москва (2)

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 14:38 #31

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Если Карлсен играет всего лишь хорошо, то кто же тогда играет круто?
Про Крамника можете даже не заикаться...
И тем не менее Крамник в Лондоне сыграл круто. Аронян в Вейке сыграл круто. А Карлсен и там, и там, и в Москве сыграл просто одинаково хорошо.
Если Крамник в Лондоне сыграл просто хорошо, то как сыграл там Карлсен? Позорно слабо?

Нет, Карлсен и там сыграл хорошо. На том же уровне, как обычно
...И он его не выиграет
Вполне возможно. И я, в отличие от фанатиков, не начну из-за этого говорить, что турнир не был самым важным. А фанаты Карлсена, когда он не выиграет, сразу же начнут кричать, что это и не важно, ему это и не надо, он и так по рейтингу самый-самый, он выиграл кучу других турниров, начнут копипастить списки его побед и все такое

Я имел в виду, что Крамник - старый пердун, беззубо шамкающий в супертурнирах.
Ну так а я имел в виду, что Карлсен - сосунок, еще ссушийся в кровать
Ну конечно, всерьёз мы будет рассматривать только то что выиграл Крамник, как же иначе то...
Мы не будем рассматривать блиц всерьез, мы не будем рассматривать игры вслепую всерьез, даже если там выиграет Крамник.

Отредактировано onedrey (2012-06-20 18:43:58)

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 17:31 #32

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Вынужден сообщить, бояре, что как уже было постановлено, искажения чужих цитат будут пресекаться.
Это касается и самих цитат, и следствий из них. Поэтому последняя часть дискуссии отправлена в Предбанник - 2
От себя еще раз добавлю, что подобное искажение есть отсутствие общей культуры.
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Март 2015 14:56 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 17:47 #33

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16698
  • Thank you received: 478
  • Karma: 69
К сожалению, уважаемый РР и другой наш сотоварищ ВВ задали тон, на который некоторые повелись.
Можно сколько угодно говорить о человеческих недостатках и пороках Крамника, но очевидно что и он и Карлсен шаматные гении.
Это нехорошо, но не могу удержаться от следующего:
1. Действительно неприятно, когда Крамник после неудачного выступления начинает говорить о неважности, тренировочности и т д .
2, Но ведь после поражения от Ананда разве он говорил что-то подобное? Нет. Моя форма была не лучшей, но Ананд бы вероятно победил будь я и в лучшей форме - он играл блестяще.
Так что не надо вешать всех собак.
3. Болезнь была видимо действительно серьёзной. Жаль, что он не сумел преодолеть её полностью, упрекать человека за отсутствие героизма- что он не мог играть так, как будто её нет - несерьёзно.
4, Я не помню, чтобы Карлсен(рравно и Крамник) уничижительно отзывался о коллегах. Жаль, что болельщики Карлсена не следуют его примеру.
5. Карлсен, судя по его выступлениям - пример совершенно свободного внутренне человека. Кто может - пусть следуют. Я восхищаюсь.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 17:53 #34

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Из-за какой-то субъективной мелочи сносить целый пост моветон

Я уже много раз говорил, что тут практикуются вещи и похуже.
Ну да ладно
onedrey написал(а):

И тем не менее Крамник в Лондоне сыграл круто.

Крамник не играл круто. Он сыграл хорошо (с)
А как он сыграл на двух последних МТ не подскажите?

onedrey написал(а):

Вполне возможно. И я, в отличие от фанатиков

Все фанатики-крамникофилы до скукоты одинаковы, отличий нет

onedrey написал(а):

Ну так а я имел в виду, что Карлсен - сосунок, еще ссушийся в кровать

То что Крамник не только старый пердун, не означает что вы можете наезжать на нормальных гроссмейстеров

onedrey написал(а):

Мы не будем рассматривать блиц всерьез, мы не будем рассматривать игры вслепую всерьез,

Мы не будем рассматривать шахматы всерьёз, мы не будем смотреть рейтинг... мы закроем глаза и уши и начнём повторять мантру о величии Крамника?

Отредактировано BB (2012-06-20 21:56:59)
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 17:55 #35

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
От себя еще раз добавлю, что подобное искажение есть отсутствие общей культуры.
Отсутствие общей культуры вот это:

onedrey написал(а):
Объективный факт, подтвержденный статистикой - что он играет хорошо, и не играет круто.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 18:05 #36

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Ага. Ну вот и пусть выигрывают турнир претендентов и матч за звание. А молодежь пускай рейтинги набивает и радует фанатов своей стабильностью
Ну Крамнику удалось уже дважды бороться за звание чемпиона в роли претендента, хотя он не выиграл еще ни одного турнира претенднтов. Может уже пора и молодым дать такую возможность?

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 18:11 #37

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
BB написал(а):
Я уже много раз говорил
Все уже запомнили, что вы неумение аргументировать пытаетесь компенсировать многократностью повторения. И до сих пор не можете уяснить, что в обществе разумных людей это не прокатывает, от вас просто начинают отмахиваться. Пора вам избавляться от приёмов, усвоенных в песочнице. И не сразу, конечно, но постепенно и люди начнут относиться к вам серьезней

BB написал(а):
Крамник не играл круто. Он сыграл хорошо
Хорошо - это на 2800-2850 (для игроков такого класса). 2935 - это очень круто

BB написал(а):
А как он сыграл на двух последних МТ не подскажите?
Спряжения не подучете?

На МТ-2011 он выступил плохо, на последнем - средненько, слабовато

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 18:12 #38

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
И тем не менее Крамник в Лондоне сыграл круто. Аронян в Вейке сыграл круто. А Карлсен и там, и там, и в Москве сыграл просто одинаково хорошо.
Пойнт в том, что Карлсен везде сыграл на 2800+. Стабильно играть на этом высочайшем уровне может только он. Крамнику, Ароняну, Морозевичу и другим удается выстрелить в отдельных турнирах, но держать такой уровень стабильно они не могут. Видимо от них подобное требует больших усилий и напряжения или просто возраст сказывается.
Что хочется отметить, так это то, что малыш не только два раза подряд выиграл МТ, но и сделал это в присутствии главных конкурентов и не проиграл ни одной партии. Как раз такая непробиваемость и необходима, чтобы одолеть Ананда в матче.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 18:17 #39

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB написал(а):
Из-за какой-то субъективной мелочи сносить целый пост моветон
Вы же бюрократ
Должны понимать


BB написал(а):
Отсутствие общей культуры вот это:
Нет, это предмет дискуссии, а отсутствие общей культуры - это ссать мимо унитаза, заниматься прямым подлогом в виде искажения чужих постов и много других мелочей.
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 18:28 #40

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
2935 - это очень круто
2935 можно заработать по разному. Вступил Крамник очень сильно, но 2935 получилось за счет вырубки английского хвоста. Ни одной победы над конкурентами не было. Карлсен там выступил но 2875, что тоже очень хорошо, но тоже большей частью за счет хвоста. Единственным исключением является победа над Накамурой. Накамура выступил на 2883, но по дороге вырубил Ароняна, что уже кое чего стоит. Вобщем высокий перформанс в Лондоне показали многие, что говорит о том, что средний рейтинг английского хвоста был сильно завышен.
Статистика это ведь не такая простая наука, как кажется. Анализирвать данные нужно и головой, а не только компьютером.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 18:28 #41

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
PP написал(а):
Может уже пора и молодым дать такую возможность?
Ничего не имею против. Кто-то не дает молодым возможностей? Или не хочет, чтоб давали?

PP написал(а):
Пойнт в том, что Карлсен везде сыграл на 2800+. Стабильно играть на этом высочайшем уровне может только он.
Согласен. Я про это и писал чуть выше.

PP написал(а):
Крамнику, Ароняну, Морозевичу и другим удается выстрелить в отдельных турнирах
Зато выстрелить дальше. Я ж говорю, это уже дело вкуса. Кому-то больше нравятся стабильно высокие результаты, а мне - сверхвысокие, пусть и нестабильные.

Я романтик. Был бы шахматист, который бы околачивался все время на последних местах, а раз в год набирал 15 из 15 в супертурнире - он был бы моим кумиром

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 18:30 #42

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Ничего не имею против. Кто-то не дает молодым возможностей? Или не хочет, чтоб давали?
Крамник и Илюмжинов. Последний пример изменение цикла, что ущемило права Ароняна, Карлсена и других, и дало очередные незаслуженные привилегии Крамнику. Надеюсь с этим циклом такого не произойдет.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 18:32 #43

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Кому-то больше нравятся стабильно высокие результаты, а мне - сверхвысокие, пусть и нестабильные.
Если Крамник покажет свехвысокие не засчет того, что выиграл на одну партию больше, обыграв Шорта, то можно будет серьезно обсудить, а так это слабый аргумент. Мы ведь понимаем, какие результаты действительно сверхвысокие по гамбургскому счету.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 18:34 #44

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Я романтик. Был бы шахматист, который бы околачивался все время на последних местах, а раз в год набирал 15 из 15 в супертурнире - он был бы моим кумиром
Вам должна была нравиться игра Каспарова и Карпова, Крамник на такое не способен. Никогда и не тянул, даже в лучшие годы.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 18:35 #45

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
PP написал(а):
Вам должна была нравиться игра Каспарова и Карпова
Почему была. Мне она и сейчас нравится

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 18:42 #46

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Все уже запомнили, что вы неумение аргументировать пытаетесь компенсировать многократностью повторения. И до сих пор не можете уяснить, что в обществе разумных людей это не прокатывает, от вас просто начинают отмахиваться. Пора вам избавляться от приёмов, усвоенных в песочнице. И не сразу, конечно, но постепенно и люди начнут относиться к вам серьезней
Не пытайтесь сваливать ваши фанатские комплексы и горечь за лузерскую сущность вашего кумира и его постоянные провалы на нормальных людей.
Это настолько смешно и глупо одновременно, что всерьёз воспринимать вас никто не станет.

onedrey написал(а):
Хорошо - это на 2800-2850 (для игроков такого класса). 2935 - это очень круто
Это хорошо. И не более.
Свои фанатские восхваления приберегите для митингов в поддержку Крамника...

onedrey написал(а):
Спряжения не подучете?
Причём тут спряжения?
А вам не мешало бы поупражняться в орфографии, т.к. подучите пишется через и.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 18:42 #47

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
PP написал(а):
Крамник и Илюмжинов. Последний пример изменение цикла
Мне тоже не нравится последнее изменение цикла. Но при чем тут Крамник-то?
А молодых в лице Ароняна или Карлсена никто не лишал возможностей. Назвать это лишением возможности - явный перебор. Для Ароняна получились дополнительные трудности, но не лишение же возможности, а для Карлсена - даже наоборот, было попадание в Казань чисто за рейтинг.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 18:44 #48

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Вы же бюрократ
Должны понимать
Ключевое слово субъективной.
Вашей и ещё пары-тройки...

Vladimirovich написал(а):
Нет, это предмет дискуссии, а отсутствие общей культуры - это ссать мимо унитаза, заниматься прямым подлогом в виде искажения чужих постов и много других мелочей.
Писать про лидера мирового рейтинга, что выиграть 5 супертурниров из 8 это хорошо, а крамниковские 2 из 5 или сколько у него там это очень круто - вот это и есть отсутствие элементарной культуры и самый настоящий подлог...
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 18:46 #49

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
BB написал(а):
А вам не мешало бы поупражняться в орфографии, т.к. подучите пишется через и.
вотыменна.
На вопрос: А как он сыграл на двух последних МТ не подскажите? можно отвечать только: Спряжения не подучете?

BB написал(а):
Причём тут спряжения?
Значит, не подучете

Жаль, узнали бы о правильном правописании окончаний у глаголов разных спряжений. Поняли бы, при чем тут спряжения

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 18:49 #50

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Но при чем тут Крамник-то?
А молодых в лице Ароняна или Карлсена никто не лишал возможностей.
Как это причем? Он получил халявную путевку в турнир претендентов. Молодые, в лице Ароняна и Карлсена, были ущемлены, ибо их шансы попасть на Ананда выиграв ГранПри и турнир претендентов были бы существенно выше, чем в том формате и составе, который был навязан.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 18:50 #51

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
На вопрос: А как он сыграл на двух последних МТ не подскажите?
что не так в этой фразе?
Только не смейте мне говорить, про на должно быть в,, подскажете или невозможность сокращения мемориалы таля ибо это даже не смешно.
Слишком низкий уровень даже для наваллеровца.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 18:53 #52

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
BB написал(а):
что не так в этой фразе?
BB написал(а):
Только не смейте мне говорить, про на должно быть в,, подскажете или невозможность сокращения мемориалы таля ибо это даже не смешно.
YESSS!
Спряжения таки подучите

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 18:54 #53

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Для Ароняна получились дополнительные трудности, но не лишение же возможности, а для Карлсена - даже наоборот, было попадание в Казань чисто за рейтинг.
Карлсену пришлось бы играть в турнире с бОльшим числом участников (халявщиков), да еще и в формате коротких микроматчей. Это лотерея. Давайте, не ущемляя интересов Крамника, и не лишая его возможностей, предложим ему отобраться в турнире по минутке в блиц, как считаете будет это справедливым? Абсолютно ясно, что Топалов и Крамник получили очередную халяву от Илюмжинова, а интересы Карлсена, Ароняна и других участников ГранПри были ущемлены.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 18:55 #54

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
YESSS!
Ну надо же, так и думал что ляпните что-то в этом роде
ибо:
BB написал(а):
Слишком низкий уровень даже для наваллеровца.
А в конце предложений по нормам русского языка принято ставить точки а не глупые рожицы рисовать.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 18:56 #55

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
А ув. Владимировича прошу обратить внимание на искажение моей цитаты в посте 52...
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 18:58 #56

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB написал(а):
Писать про лидера мирового рейтинга, что выиграть 5 супертурниров из 8 это хорошо, а крамниковские 2 из 5 или сколько у него там  это очень круто - вот это и есть отсутствие элементарной культуры и самый настоящий подлог...
Я так понимаю, что у Вас бюрократическая подготовка оставляет желать много лучшего

С такими тезисами Вас завалит даже зауряд-адвокат
Кто Вам сказал, что бюрократия не требует мозга?

Понятие «подлог документов» по своему содержанию охватывает преступления, сущность которых заключается в фальсификации официальных документов или иных предметных носителей информации.
В данном случае это деяние Вами было совершено в виде фальсификации предметных носителей информации.

В случае же высказывания ув.onedrey Вы в самом лучшем случае ( да и это Вам надо еще доказать ) можете претендовать только на добросовестное заблуждение
Добросовестное заблуждение лица относительно подлинности распространяемых им сведений исключает ответственность по ст. 129 УК. Мотивы могут быть самые разнообразные (месть, зависть, карьеризм, ревность и т.п.), но на квалификацию деяния они влияния не имеют.
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 18:58 #57

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
PP написал(а):
а интересы Карлсена, Ароняна и других участников ГранПри были ущемлены.
Интересы участников Гран При были ущемлены хотя бы потому, что вместо обещанного матча с Анандом они получили в подарок какой-то идиотский турнир претендентов...
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 18:59 #58

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB написал(а):
А ув. Владимировича прошу обратить внимание на искажение моей цитаты в посте 52...
Выделение части цитаты спец. шрифтом не искажает ее содержания и является принятой практикой
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 19:00 #59

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Я так понимаю, что у Вас бюрократическая подготовка оставляет желать много лучшего

С такими тезисами Вас завалит даже зауряд-адвокат
Кто Вам сказал, что бюрократия не требует мозга?
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва (2) 20 Июнь 2012 19:02 #60

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
PP написал(а):
Как это причем? Он получил халявную путевку в турнир претендентов.
В общем-то, халявные путевки получили все, кроме Гельфанда и Ароняна. Халявные путевки получили Крамник, Топалов, Камский, Раджабов, Грищук, а главное - Мамедьяров (вот кто серый кардинал!). Карлсен тоже получил халявную путевку.

PP написал(а):
их шансы попасть на Ананда выиграв ГранПри и турнир претендентов были бы существенно выше, чем в том формате и составе, который был навязан.
Что выиграть в серии турниров проще, чем выиграть два матча - это Вы кому-нибудь другому расскажите.
Интересно, кстати, во сколько процентов Вы оцениваете вероятность выигрыша Карлсеном гран-при + матча с Гельфандом - и во сколько процентов вероятность прохождения им отбора в Казани
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум