Ключевое слово
28 | 11 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ставангер 2020

Ставангер 2020 20 Окт 2020 15:33 #91

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26122
  • Thank you received: 440
  • Karma: 24
PP wrote:
Если бы он сделал 125 рыб, то у него рейтинг был бы не 2800 с хвостиком, а 2700 с хвостиком
Если бы он выиграл 125 раз у него рейтинг был бы не 2800 с хвостиком, а 2900 с хвостищем.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 15:34 #92

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88538
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Густав Нейман в 1865 году в Турнире Берлинского шахматного общества выиграл 34 партии из 34 :figa:
Вот это результат.
Карлсен по сравнению с этим достижением жалкий дрищ :figa:
Каждому - своё.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 15:36 #93

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26122
  • Thank you received: 440
  • Karma: 24
PP wrote:
Поэтому его серию принижать не стоит.
Никто не принижает никаких конкретных серий. Речь о том что эти серии из области рекордов по децибелам при рыгании.

Это просто смешно. А смех продлевает жизнь. В продлении жизни нет ничего унизительного.
Last Edit: 20 Окт 2020 15:38 by Ruslan73.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 15:39 #94

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Если бы он выиграл 125 раз у него рейтинг был бы не 2800 с хвостиком, а 2900 с хвостищем.
Тогда бы серия не называлась бы беспроигрышной, но Вы ее почему то в ничейной изобразить хотите.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 15:42 #95

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Речь о том что эти серии из области рекордов по децибелам при рыгании.
Это Ваше мнение. Имеете на него право. Кому то кажется, что и шахматные титулы из той же серии. Сколько людей столько и мнений.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 15:44 #96

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26122
  • Thank you received: 440
  • Karma: 24
Нет это Вы хотите чтобы я её изобразил ничейной. Я лишь говорю что нет ничего крутого в серии, где можно сделать сколько угодно ничьих с более слабыми игроками.

9 побед и 1 поражение лучше, чем 7 побед и 3 ничьих.

В беспроигрышности нет никакого value imho. Кроме того что это смешно.
Last Edit: 20 Окт 2020 15:45 by Ruslan73.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 15:47 #97

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Карлсен по сравнению с этим достижением жалкий дрищ
Все конечно относительно. Зато у Карлсена на личессе рейтинг за 3000, а какой на личессе рейтинг у Неймана?

Ставангер 2020 20 Окт 2020 15:51 #98

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24934
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5

Дубов говорит, что Петросян очень сильный блицор, и что проиграл ему в реале в 2015 году в швейцарке в том же турнире, в котором до этого обыграл Крамника, Раджабова и Ананда. Ну в отдельных партиях всё что угодно может быть.

Хузман как-то в турнире разгромил Каспарова.
Того самого Каспарова, который обыграл Хузмана в сеансе (сеанс сборной Израиля)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 20 Окт 2020 15:52 by BB.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 15:51 #99

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Нет это Вы хотите чтобы я её изобразил ничейной.
Я не хочу. С чего Вы такое взяли?Ruslan73 wrote:
Я лишь говорю что нет ничего крутого в серии, где можно сделать сколько угодно ничьих с более слабыми игроками.
Если бы Карлсен сыграл 125 партий против членов Берлинского шахматного общества, то это ваше замечание было бы уместным. Но Карлсен свою серию выдал, играя против нынешней элиты. Достаточно посмотреть на средний рейтинг его соперников. Карлсен же не виноват, что он сильнейший в мире шахматист и просто не существует соперника, который не был бы слабее его. Но при этом назвать его соперников слабыми шахматистами нельзя.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 15:53 #100

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24934
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Никто не принижает никаких конкретных серий. Речь о том что эти серии из области рекордов по децибелам при рыгании.

Это если шахматы сравнивать с рыганием.

Я вот лично ставлю шахматы выше рыгания...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ставангер 2020 20 Окт 2020 15:54 #101

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
BB wrote:
Ну в отдельных партиях всё что угодно может быть.
Я вот что подумал. Надо с большим пониманием к людям относиться. У фобов горе - Магнус выиграл очередной турнир. А тут еще мы с вами эту серию в глаза тычем. Не надо людей лишний раз расстраивать.
Last Edit: 20 Окт 2020 15:54 by PP.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 15:56 #102

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24934
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Я лишь говорю что нет ничего крутого в серии, где можно сделать сколько угодно ничьих с более слабыми игроками.

Эм...шта?
Карлсен что, свою серию в полуфинале чемпионата Осло сделал?

Нет он играл практически только с мировой суперэлитой.
И не его вина что он сильнее этой суперэлиты.

Зачем тогда Ваш пример с Фишером, когда и так очевидно, что Фишер тоже набил свои 18 из 18 с заведомо более слабыми игроками. Там даже мастера были...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ставангер 2020 20 Окт 2020 15:56 #103

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26122
  • Thank you received: 440
  • Karma: 24
PP wrote:
Если бы Карлсен сыграл 125 партий против членов Берлинского шахматного общества, то это ваше замечание было бы уместным. Но Карлсен свою серию выдал, играя против нынешней элитыНо Карлсен свою серию выдал, играя против нынешней элиты
Магнус №1 рейтинга и чемпион мира с 2013го. Он должен играть сильнее всех, а сильнее всех означает "обыгрывать".
Если в Геворг Меер какой-нибудь такие серии выдавал и набирал рейтинг, это было бы смешно но прикольно. А для Магнуса это просто смешно.
Last Edit: 20 Окт 2020 15:57 by Ruslan73.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 16:00 #104

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88538
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
PP wrote:
Все конечно относительно. Зато у Карлсена на личессе рейтинг за 3000, а какой на личессе рейтинг у Неймана?
У Неймана нет компьютера, увы :dontknow:
Каждому - своё.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 16:13 #105

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Он должен играть сильнее всех, а сильнее всех означает "обыгрывать".
:lol: :lol: :lol:
Если ты сильнее, то должен выигрывать каждую партию? Мне кажется, Вам стоит освежить что значит разница рейтинга и Вы поймете, что требуете невозможного.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 16:15 #106

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
У Неймана нет компьютера, увы
Ну вот видите, по сравнению с достижениями Карлсена на личесс, Нейман жалкий дрищ.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 16:17 #107

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24934
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Магнус №1 рейтинга и чемпион мира с 2013го. Он должен играть сильнее всех, а сильнее всех означает "обыгрывать".


Что за...?
Чемпионские титулы вообще ничего не означают. Чемпион мира - это всего лишь тот, кто выиграл чемпионат мира. Не больше и не меньше. О силе игры это вообще ничего не говорит.

А про рейтинг Вам всё и Владимирович рассказать может :lol:


Карлсен не обязан набирать с мировой суперэлитой 125 из 125
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 20 Окт 2020 16:18 by BB.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 16:44 #108

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26122
  • Thank you received: 440
  • Karma: 24
PP wrote:
Если ты сильнее, то должен выигрывать каждую партию?
Нет. Обыгрывать это не значит выгрывать каждую партию. Обыгрывать это значит выигрывать чаще, чем проигрывать. И есть там поражения или их нет не играет никакой роли. Поэтому беспроигрышность не имеет никакой ценности для Чемпиона. Нет никакой разницы, сделал ли он две ничьи и одну выиграл или две выиграл и одну проиграл. Поэтому беспроигрышные серии это смешная и бесполезная хрень.
Last Edit: 20 Окт 2020 16:48 by Ruslan73.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 16:45 #109

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26122
  • Thank you received: 440
  • Karma: 24
PP wrote:
Мне кажется, Вам стоит освежить что значит разница рейтинга и Вы поймете, что требуете невозможного.
А мне не кажется, я уверен, что не стоит освежать. Рейтинг к вопросу не имеет вообще ни малейшего отношения. В беспроигрышной серии можно и набрать рейтинг, и потерять и сохранить.
Last Edit: 20 Окт 2020 16:53 by Ruslan73.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 16:49 #110

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88538
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
PP wrote:
Ну вот видите, по сравнению с достижениями Карлсена на личесс, Нейман жалкий дрищ.
Это значит, что Карлсен жалкий читер, а Нейман великий природный талант :figa: :xren:
Каждому - своё.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 17:02 #111

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Нет. Обыгрывать это не значит выгрывать каждую партию. Обыгрывать это значит выигрывать чаще, чем проигрывать.
Ну и какие претензии к серии Магнуса тогда? Уж куда чаще обыгрывать если он просто не проигрывал совсем? Бесконечно чаще обыгрывал, чем проигрывал!
Ruslan73 wrote:
И есть там поражения или их нет не играет никакой роли.
Ну как же никакой роли? Частота, о которой Вы написали выше, есть отношение числа побед, к числу поражений.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 17:04 #112

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Это значит, что Карлсен жалкий читер, а Нейман великий природный талант
:writing: :writing: :writing:
Занесем в нашу копилочку высказываний фобов. Просто удивительный феномен какой то.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 17:16 #113

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88538
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
PP wrote:
Занесем в нашу копилочку высказываний фобов. Просто удивительный феномен какой то.
Вот-вот, не можете ничем возразить против реальных фактов :hihihi: :figa:
Каждому - своё.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 17:25 #114

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26122
  • Thank you received: 440
  • Karma: 24
PP wrote:
Ну и какие претензии к серии Магнуса тогда
У меня нет претензий. А у Вас какие претензии?
PP wrote:
Частота, о которой Вы написали выше, есть отношение числа побед, к числу поражений.
Нет я не писал ни о какой частоте. Вы сегодня щедры на неверные предположения.

"Чаще выигрывает" означает что выигрышей больше чем проигрышей. Ни играет никакой роли есть проигрыши или нет.

С точки зрения совершенствования даже скорее плохо, что поражений нет. Из поражений обычно извлекают больше уроков.

Тот кто радуется беспроигрышной серии Магнуса, тот радуется тому, что Магнусу будет сложнее извлечь уроки и стать ещё сильнее.
Last Edit: 20 Окт 2020 17:27 by Ruslan73.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 17:43 #115

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Вот-вот, не можете ничем возразить против реальных фактов
Фобы считают читерство Магнуса реальным фактом.
:writing: :writing: :writing:
Как я и боялся от горя у фобов начисто снесло крышу.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 17:47 #116

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Нет я не писал ни о какой частоте. Вы сегодня щедры на неверные предположения.
Проверим.Ruslan73 wrote:
Обыгрывать это значит выигрывать чаще, чем проигрывать.
Ага, значит чаще не значит, что частота побед выше частоты поражений. :writing:
%-) %-) %-)

Ставангер 2020 20 Окт 2020 17:50 #117

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
"Чаще выигрывает" означает что выигрышей больше чем проигрышей.
Стоп Вы же о частоте не писали, как Вы вообще собираетесь сравнивать выигрыши с проигрышами? Может Вы хотели написать, больше выигрывает? :?
Ну так и в этом случае очевидно что Магнус выиграл больше чем проиграл, раз не проигрывал совсем, а выигрывал сколько положено по его заоблачному рейтингу.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 18:04 #118

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26122
  • Thank you received: 440
  • Karma: 24
PP wrote:
Ага, значит чаще не значит, что частота побед выше частоты поражений
Это может значить что угодно, например что корень кубический из числа побед больше корня кубического из числа поражений.
А может значить, что число побед в 5й степени + 2* число побед в третьей больше, чем число поражений в 5й степени + 2* число поражений в третьей.
Это не значит, что я про это говорил/имел в виду.
Может Вы хотели написать, больше выигрывает?
Нет. Это было бы не по-русски. По-русски "чаще выигрывает, чем проигрывает" или "выигрывает больше партий, чем проигрывает". Это одно и то же.
При этом частота меня совершенно не интересовала и я ней не писал.

Ну и замечательно, значит по вопросу бессмысленности беспроигрышных серий возражения исчерпаны.
Last Edit: 20 Окт 2020 18:35 by Ruslan73.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 19:00 #119

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Это может значить что угодно, например что корень кубический из числа побед больше корня кубического из числа поражений.
Что угодно это тоже самое что ничего.
Ruslan73 wrote:
По-русски "чаще выигрывает, чем проигрывает" или "выигрывает больше партий, чем проигрывает". Это одно и то же.
Вау. Значит если шахматист Вася сыграл 100 партий из которых выиграл 51 и продул 49, а шахматист Коля сыграл 2 партии и обе выиграл, то Вася и Коля оба выиграли на две партии больше чем проиграли и таким образом одинаково чаще выигрывают чем проигрывают?
%-) :writing: %-)
Last Edit: 20 Окт 2020 19:02 by PP.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 19:09 #120

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26122
  • Thank you received: 440
  • Karma: 24
Это значит, что они оба чаще выигрывают, чем проигрывают. Если же Вы считаете, что "одинаково чаще", то скорее всего ни русский ни математика в школе не были Вашими любимыми предметами. :hihihi:
Last Edit: 20 Окт 2020 19:10 by Ruslan73.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум