Ключевое слово
28 | 11 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ставангер 2020

Ставангер 2020 20 Окт 2020 19:32 #121

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Это значит, что они оба чаще выигрывают, чем проигрывают.
В одинаковой степени?
P.S.
Только пожалуйста не надо про кубические корни писать.
Last Edit: 20 Окт 2020 19:33 by PP.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 20:08 #122

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26122
  • Thank you received: 440
  • Karma: 24
PP wrote:
В одинаковой степени?
Неизвестно. У Коли ещё 98 партий впереди, чтобы можно было как-то сравнивать. Может Коле просто 2 раза сильно повезло. Поймал на движковые костыли.
Last Edit: 20 Окт 2020 20:10 by Ruslan73.

Ставангер 2020 20 Окт 2020 20:33 #123

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
А если Вася выиграл 600 и продул 400, а Коля выиграл 200 партий из 200?
Last Edit: 20 Окт 2020 20:33 by PP.

Ставангер 2020 21 Окт 2020 01:03 #124

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4284
  • Thank you received: 192
  • Karma: 42
BB wrote:
Магнус №1 рейтинга и чемпион мира с 2013го. Он должен играть сильнее всех, а сильнее всех означает "обыгрывать".


Что за...?
Чемпионские титулы вообще ничего не означают. Чемпион мира - это всего лишь тот, кто выиграл чемпионат мира. Не больше и не меньше. О силе игры это вообще ничего не говорит.

А про рейтинг Вам всё и Владимирович рассказать может :lol:


Карлсен не обязан набирать с мировой суперэлитой 125 из 125
Нет, ВВ - все-таки чемпионский титул важнее беспроигрышной серии( при всем уважении к этому достижению). Если бы вдруг так случилось, что одну из этих 125 партий Карлсен бы проиграл, и это была бы, к примеру, шестьдесят третья партия - то что бы это изменило в отношении к нему его коллег и фанатов, в оценке его силы, его места в истории шахмат? Ровным счетом ничего - он остался бы ровно тем же самым Карлсеном, что и без этой одной проигранной партии, его авторитет не уменьшился бы ни на миллиметр. А вот если бы он так и не смог ни разу стать чемпионом мира, хотя и добился бы всех остальных своих достижений - отношение к нему бы существенно изменилось. Понятно, что все равно его считали бы великим, но в величии его всегда был бы заметный изъян - всегда ощущалось бы, что чего-то важного он достичь так и не смог. Так что титул - это все-таки основное блюдо, как и турнирные победы, да и место в рейтинге, а такая беспроигрышная серия - это уже на десерт.

Ставангер 2020 21 Окт 2020 02:35 #125

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
.Pirron. wrote:
Так что титул - это все-таки основное блюдо, как и турнирные победы, да и место в рейтинге, а такая беспроигрышная серия - это уже на десерт.
Это верно, но не отменяет того факта, что поставить такой рекорд значительно сложнее чем выиграть титул, а тем более какой нибудь турнир. Просто конечно же у титула выше статус и выше престиж. А если с другой стороны рассмотреть этот вопрос, то обладатель такого рекорда должен с высокой вероятностью обладать и титулом. Ведь по сути дела такой рекорд означает, что шахматист никому не проигрывал, а значит и матч за титул должен был бы выиграть если бы конечно отобрался. При матчевой / нокаут системе отбора такая серия гарантирует обладание титулом.
Last Edit: 21 Окт 2020 02:37 by PP.

Ставангер 2020 21 Окт 2020 04:14 #126

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88539
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
PP wrote:
Фобы считают читерство Магнуса реальным фактом.
:writing: :writing: :writing:
Как я и боялся от горя у фобов начисто снесло крышу.

Ну он же пользуется железякой :hihihi:
Попробовал бы он без железяки готовиться к партиям, как классики :figa:
И то результаттов Неймана не достиг :figa:
Каждому - своё.

Ставангер 2020 21 Окт 2020 06:12 #127

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26122
  • Thank you received: 440
  • Karma: 24
PP wrote:
А если Вася выиграл 600 и продул 400, а Коля выиграл 200 партий из 200?
Если они играют с примерно одной и той же публикой, то очевидно, что Коля гораздо более результативен и побеждает чаще. Однако Васе надо провериться у психотерапевта, почему нет ни 1 ничьи, а по Коле плачет античит контроль.
Last Edit: 21 Окт 2020 06:14 by Ruslan73.

Ставангер 2020 21 Окт 2020 08:34 #128

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88539
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Новый обычай :)
2020_carlsen_aronian.jpg
Каждому - своё.

Ставангер 2020 21 Окт 2020 10:33 #129

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 880
  • Thank you received: 24
  • Karma: 5
Новый обычай
Древневосточное поклонение древневосточной игре. :idea:
...не мы первые, не мы последние...

Ставангер 2020 21 Окт 2020 15:31 #130

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Попробовал бы он без железяки готовиться к партиям
Какие проблемы? У Магнуса подготовка в основном состоит в обходе домашней подготовки соперников. :figa: Если соперник не готовится с железякой, как этот Нейман, то Магнус вынес бы его и его дружков из Берлинского клуба в сеансе. Силиконовые костыли это уравнители шансов, они помогают слабым игрокам, а не сильным.

Ставангер 2020 21 Окт 2020 15:40 #131

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88539
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
PP wrote:
Какие проблемы? У Магнуса подготовка в основном состоит в обходе домашней подготовки соперников.
И железякой он не пользуется.
Майн Готт... Опять мифы народов мира сектантов....
Каждому - своё.

Ставангер 2020 21 Окт 2020 15:42 #132

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88539
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
PP wrote:
Если соперник не готовится с железякой, как этот Нейман, то Магнус вынес бы его и его дружков из Берлинского клуба в сеансе.
"Если" тут неуместно :)
В 1865 году Нейману даже труды Ады Лавлейс не помогли бы еще :)
Каждому - своё.

Ставангер 2020 21 Окт 2020 15:56 #133

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24934
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Новый обычай

А у крамникофилов тоже есть обычай.

Регулярно терять лицо :lol:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ставангер 2020 21 Окт 2020 16:37 #134

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
И железякой он не пользуется.
Это из серии угадал все буквы, но не смог прочитать слова? Пользуется, приходится ведь обходить силиконовые костыли соперников.
Vladimirovich wrote:
"Если" тут неуместно
Если относилось к гипотетическому сопернику Великого, а не к Нейману, которого Магнус вынес бы одноворотно и любым цветом. И даже в дебюте Эльшада. :lol:

Ставангер 2020 21 Окт 2020 16:40 #135

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88539
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
PP wrote:
Если относилось к гипотетическому сопернику Великого
Культ опять детектед :)
PP wrote:
а не к Нейману, которого Магнус вынес бы одноворотно и любым цветом.
Я очень рад, что от этого Вас берет гордость :)

Но тот факт, что Вы, возможно, обладаете знаниями большими, чем у Ньютона, не означает, что Вы более велики, чем Ньютон :figa:
Каждому - своё.

Ставангер 2020 21 Окт 2020 16:40 #136

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
BB wrote:
А у крамникофилов тоже есть обычай.

Регулярно терять лицо
Мазохисты.

Ставангер 2020 21 Окт 2020 16:45 #137

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Но тот факт, что Вы, возможно, обладаете знаниями большими, чем у Ньютона, не означает, что Вы более велики, чем Ньютон
Исчо раз. Вашего Неймана Магнус вынес бы как угодно, хоть в фишеровские шахматы. Знания не причем. Калибр таланта отличается на порядок. А вот как раз если бы Нейману дали в помощники Крамника, чтобы как следует зазубрить дебютную теорию и варианты, то тогда у него возможно и появился бы шанс отползти на ничью в паре партий. Компьютер уравнивает шансы, а не дает преимущество сильнейшему. Такие вещи надо понимать.

Ставангер 2020 21 Окт 2020 16:52 #138

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88539
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
PP wrote:
Исчо раз. Вашего Неймана Магнус вынес бы как угодно, хоть в фишеровские шахматы. Знания не причем. Калибр таланта отличается на порядок.
С чего Вы это взяли?
Густав Нейман играл на уровне Андерсена, одного из сильнейших игроков мира на тот момент.

Вы еще посравнивайте нонешних математиков с Пифагором и Диофантом....
PP wrote:
Компьютер уравнивает шансы, а не дает преимущество сильнейшему. Такие вещи надо понимать.
Тот факт, что Вы сперли эту мысль у какого-нибудь гросса-мыслителя, не означает, что Вы понимаете, что за этим стоит :figa:
Вы об этом не имеете ни малейшего представления
Каждому - своё.

Ставангер 2020 21 Окт 2020 17:01 #139

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88539
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Чтобы компьютер уравнивал шансы, слабейший игрок должен обладать очень хорошо отработанным дебютным периметром без дыр, т.е. играть на очень приличном уровне, думаю не менее сильного мастера.
Иначе никакая железяка ему не поможет.
Каждому - своё.

Ставангер 2020 21 Окт 2020 17:02 #140

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
С чего Вы это взяли?
Густав Нейман играл на уровне Андерсена, одного из сильнейших игроков мира на тот момент.
И какой был рейтинг у Андерсена? :lol: Вы в курсе, что ретроспективный анализ силы ходов показывает нам, что по своему рейтингу все эти мастодонты в подметки не годились Великому Викингу. Вот если бы против всего берлинского клуба сеанс устроить, то тогда возможно этот Нейман и уполз бы на ничью. Других шансов у него не было бы.
Vladimirovich wrote:
Тот факт, что Вы сперли эту мысль у какого-нибудь гросса-мыслителя, не означает, что Вы понимаете, что за этим стоит
Вы об этом не имеете ни малейшего представления
Упс, Крамникофилы такие предсказуемые. Знал же, что этим все и закончится. Как будто их кто то заставлял лезть в лужу. Сами лезут, а потом обижаются.б :dontknow: Мысль о том, что компьютер есть уравнитель просто элементарна проста. Достаточно рассмотреть предельный случай партии слабачка с рейтингом ниже 2200 на личесс против Великого Магнуса, где оба имеют возможность использовать железяку. Результат матча будет скорее всего ничейным или по крайней мере многие партии вничью закончатся.

Ставангер 2020 21 Окт 2020 17:03 #141

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Иначе никакая железяка ему не поможет.
Ну естественно. Вам например не поможет против Карлсена, а вот Карякину уже может помочь или там какому нибудь Крамнику.

Ставангер 2020 21 Окт 2020 17:11 #142

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88539
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
PP wrote:
Вы в курсе, что ретроспективный анализ силы ходов показывает нам, что по своему рейтингу все эти мастодонты в подметки не годились Великому Викингу.
Да, кто такой Пифагор по сравнению со студентом-пятикурсником? :)

Вы в своем упоротом сектанстве уже на полном серьезе начинаете сравнивать шахматистов с разницей в полтора века и соответствуюшей разницей в опыте?
Талант любого шахматиста может быть рассмотрен только в контексте своего времени и знаний.
Даже не смешно. Вот уж не думал, как все запущено...
PP wrote:
Мысль о том, что компьютер есть уравнитель просто элементарна проста. Достаточно рассмотреть предельный случай партии слабачка с рейтингом ниже 2200 на личесс против Великого Магнуса, где оба имеют возможность использовать железяку.
Разве мы говорим о реальном использовании железяки в игре, а не только при подготовке?
Об этом не было и речи. Это принципиально другое.
PP wrote:
Упс, Крамникофилы такие предсказуемые. Знал же, что этим все и закончится. Как будто их кто то заставлял лезть в лужу.
На этом я заканчиваю общение с Вами
Каждому - своё.

Ставангер 2020 21 Окт 2020 17:28 #143

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Разве мы говорим о реальном использовании железяки в игре, а не только при подготовке?
Об этом не было и речи. Это принципиально другое.
Это не принципиально другое, а предельный случай. Ученые любят рассматривать предельные случаи для выработки правильной интуиции.
Vladimirovich wrote:
Талант любого шахматиста может быть рассмотрен только в контексте своего времени и знаний.
Это с чего бы? Это Капу с Магнусом трудно сравнивать, а уж Наймана слава богу сравнить можно. Какая у него была тактическая точность например.

Ставангер 2020 21 Окт 2020 17:36 #144

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
На этом я заканчиваю общение с Вами
Вот и отлично. Я если честно не испытываю потребности читать ваш тупой троллинг.

Ставангер 2020 23 Окт 2020 16:03 #145

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88539
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Каждому - своё.

Ставангер 2020 23 Окт 2020 16:59 #146

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26122
  • Thank you received: 440
  • Karma: 24
PP wrote:
Достаточно рассмотреть предельный случай партии слабачка с рейтингом ниже 2200 на личесс против Великого Магнуса, где оба имеют возможность использовать железяку. Результат матча будет скорее всего ничейным или по крайней мере многие партии вничью закончатся.
Уверен что Магнус легко выиграет такой матч если движки будут идентичные и контроль будет хотя бы минут по 30.

Ставангер 2020 23 Окт 2020 17:38 #147

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42234
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
здаётся, что Фирюза догоняет и загонит Великого :unsure:

Ставангер 2020 24 Окт 2020 04:01 #148

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24934
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
ты совсем спятил :(
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ставангер 2020 24 Окт 2020 04:19 #149

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Уверен что Магнус легко выиграет такой матч если движки будут идентичные и контроль будет хотя бы минут по 30.
Не скажу за весь матч, но наиболее вероятным исходом одной партии будет ничья.

Ставангер 2020 11 Нояб 2020 18:23 #150

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26122
  • Thank you received: 440
  • Karma: 24
Ни в коем случае. Скорее всего 2200 накосячит без базы уже прямо в дебюте.

Вероятность победы Магнуса будет думаю процентов 70. 30 оставим на необычайно одарённого стратегически шахматиста уровня 2200.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум