Ключевое слово
01 | 12 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 07:58 #481

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 27064
  • Thank you received: 181
  • Karma: 2

Классическая же часть это не эрзац, это именно то, ради чего ждут эти матчи настоящие ценители шахмат. То что двигает шахматы вперед.

Классические шахматы - это убогий атавизм ботвинниковской эпохи, и хорошо что они благополучно сдохли ещё в 90-е...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 08:07 #482

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29491
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Если бы Вы читали уже старую книгу Каспарова, то бы знали, что итальянку с d3 ввел Макарычев годах эдак в 1970-х
Если бы Вы послушали Грищука, то услышали бы, как он на это же замечание конкретно провел ликбез для Бареева, но Вы все равно свое мнение не изменили бы. Нет прецедентов чтобы Вы его меняли.
Vladimirovich wrote:
И не надо кормить меня роликами.
Не надо так не надо.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 08:24 #483

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28543
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
PP wrote:
Не надо так не надо.
Присылайте ув.РР. Познавательно. Но повторюсь не дебютом единым. Приемы позиционной борьбы, планы в миттельшпиле, сложные эндшпили, практика наигрывания табий топовыми игроками все это тоже движет шахматы вперед.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 18 Фев 2021 09:29 by Ruslan73.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 08:25 #484

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
PP wrote:
Если бы Вы послушали Грищука, то услышали бы, как он на это же замечание конкретно провел ликбез для Бареева, но Вы все равно свое мнение не изменили бы. Нет прецедентов чтобы Вы его меняли.
Грищук говорит о том, что железяка нашла одну сильную идею с a4. И что? Это внесло переоценку?
Нет, создало проблемки.
Ну если это для Вас "переоценка", то больше вопросов не имею
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 09:40 #485

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Вообще по моей базе эту идею с a4, о которой говорит Грищук, открыл молодой Микки Адамс в 1988 году, когда железяки играли еще ненамного сильнее Пионера
И получился тот самый тип позиции с fxe6

Adams,M - Kula,R [C54]
Arnhem EUR ch jr Arnhem, 1988


Но как водится, развития сильного идея не получила, ибо партию он не выиграл, а это очень важный факт для теории, хотя и очень вредный :)
Кроме того, в те годы ситуация с информацией была очень плоха, интернет был тоже в зачаточном состоянии, все "зубрили" талмуды.
А вообще, если и говорить о том, кто больше движет теорию, так это базы данных, а вовсе не железяки сами по себе.

Потом некий Коган проиграл Ван дер Стеррену в 1991... Было сыграно еще там сколько-то партий, но идея не фонтанировала

В 1999 довольно сильный болгарин Инкев победил некоего Гримберга

Inkiov Ventzislav - Grimberg Gilbert [C50]
Bois-Colombes (France) (6), 1999


Ну и там чуть дело пошло в 2000-х...

А серьезно играть а2-а4 стали с 2014-2016 похоже, тут Грищук совершенно прав. Чем то идея приглянулась... Наверно интересная действительно
Но идей таких в шахматах тьмы, тьмы и тьмы.

И говорить о какой-то серьезной переоценке тут могут только упоротые маньяки.
Новая идея в старой позиции. Это сплошь и рядом...

Giri,A (2798) - Anand,V (2784) [C50]
5th Zurich CC 2016 Zurich SUI (2.2), 13.02.2016


На Вишика с такими "переоценками" ходить в те годы это как с пистолетом против танка :figa:
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 11:10 #486

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28543
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
При всём уважении к Микки, мне кажется что Грищук говорит всё же не про одинокое a2-a4, а про план в комплексе b2-b4, Фd1-c2, Kd2-b3, Cc1-b2 при случае b4-b5 и сдвоение ладей по линии "а" как вариант.

Был ли такой план реализован в партиях 2500+?
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 18 Фев 2021 11:25 by Ruslan73.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 11:23 #487

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Ну до этого плана даже Гири в 2016 еще не допер...

Но в любом случае это обычное развитие теории... Гроссы пробуют разные пути.
Например, Максим чаще ходил Bb5. С тем же Грищуком 3 партии на Кубке Мира 2017 сыграл +1, две вничью со Свидлером (и пришиб Хусенходжаева со Bb3)
"Переоценки" никакой не видно
Кто-то двигает b4, кто-то нет

Судя по базе, Карякин хорошо за оба цвета этот вариант играет и Максим
Еще момент, что черным лучше извернуться и ударить на е6 башней...
Но это уже тонкости, не будем вдаваться...
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 11:53 #488

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28543
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
Ну переоценка была только позиций с fxe6 как я понял. А а4 просто поставил новые вопросы и поднял интерес к теме.

Кстати с3+b4 по идее можно играть и раньше до d2-d3. Тогда слон на b6 уходит и если хочет на а7 - темп.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 12:06 #489

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Ruslan73 wrote:
А а4 просто поставил новые вопросы и поднял интерес к теме.
Да, как то так.

И вообще (не имея ввиду конкретно Грищука), топ-гроссы редко бывают дидактичны в своих рассказах.
А потом доверчивые одноглазые строят на их кратких комментариях вселенские выводы...

Дидактичны только профессиональные тренеры, а это отдельная работа и звание ФИДЕ.

Я вот посмотрю на такого одноглазого математика, который решит побеседовать с Перельманом или Синъити Мотидзуки :glasses: :popcorn:
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 12:21 #490

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 27064
  • Thank you received: 181
  • Karma: 2
Я бы добавил что да же 5:3 в пользу основного времени, ибо таулетное очко Топалова-Данаилова imho не было справедливым.

1-я и 2-я партии того матча были ещё более несправедливы.
Так что да, до тайбрейка Топалову доводить не надо было.

Но тайбрейк такая же неотъемлемая часть "классического матча" :hihihi: как нетайбрейк.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 12:46 #491

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28543
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
BB wrote:
Так что да, до тайбрейка Топалову доводить не надо было.
Согласен, не надо было доводить, лучше бы ему сразу сдаться и уступить место классику без всяких нервотрепок.
Но тайбрейк такая же неотъемлемая часть "классического матча" как нетайбрейк.
А никто вроде пока и не отъемлет его.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 18 Фев 2021 13:39 by Ruslan73.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 12:50 #492

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4943
  • Thank you received: 217
  • Karma: 48
Изначальная-то мысль Руслана была проста и вполне разумна. Он не верит, что кто-то сможет победить Карлсена в матче в "основное время". Он не верит, что кто-то, кроме Со, имеет против него шансы на тай-брейке. Вообще дожить до тай-брейка - это он не считает делом для Со вообще невозможным, ориентируясь на матчи Карлсена с Карякиным и Каруаной. Из чего он и делает вывод, что наилучшие шансы отобрать титул у Карлсена были бы у Со - но, увы, добавляет он, Со вообще в турнире претендентов отсутствует, хотя и мог бы в нем присутствовать. если бы организаторы дали ему этот шанс. Я так понял его высказывание. Он придал ему такую форму, в которой просматривается желание слегка потроллить почитателей Карлсена, но это был настолько безобидный и невинный троллинг, что можно вообще не обратить на него никакого внимания. :popcorn:

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 13:11 #493

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Vladimirovich wrote:
И вообще (не имея ввиду конкретно Грищука), топ-гроссы редко бывают дидактичны в своих рассказах.

:offtop:
Я где-то упоминал, что например среди книг относительно последнего времени наиболее дидактична (на мой взгляд) книга Г.Богдановича
Сицилианская защита. Вариант Нимцовича-Рубинштейна
И не надо отдельным маньякам гнуть пальцы за рейтинг... Григорий всего лишь мастер... Но зато мастер спорта СССР :flag:
И сам играет вариант много лет.

Это совсем не моя система, но изложена так, что очень полезна не только для конкретных вариантов, а как общая схема изучения дебюта.
И может быть полезна для любого одноглазого, даже если он сицилианку терпеть не может.

А какой-нибудь топа может брякнуть что-нибудь истинно верное, но что понятно только в одном, понятном ему контексте...
А потом глупые одноглазые бросаются на амбразуру :popcorn:
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 13:48 #494

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 27064
  • Thank you received: 181
  • Karma: 2
Согласен, не надо было доводить, лучше бы ему сразу сдаться и уступить место классику без всяких нервотрепок.

То что Топалов вообще остался жив - уже хорошо.
Если бы он победил, вряд ли его бы выпустили из России.
Данаилов так и сказал - мы с Веселином боялись что уже не вернёмся.

Потому что когда с одной стороны ФСБ, фриц в туалете и бездарный Крамник - а с другой всего лишь скромный парень Топалов - шансы неравны изначально...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 13:51 #495

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28543
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
.Pirron. wrote:
Я так понял его высказывание. Он придал ему такую форму, в которой просматривается желание слегка потроллить почитателей Карлсена, но это был настолько безобидный и невинный троллинг, что можно вообще не обратить на него никакого внимания.
Вы совершенно правильно поняли ув.Pirron, но к сожалению не все поняли этот рядовой и безобидный троллинг. Некоторые разошлись не на шутку.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 18 Фев 2021 13:53 by Ruslan73.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 14:08 #496

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28543
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
BB wrote:
когда с одной стороны ФСБ
Что поделаешь, надо было дружить с ФСБ, а так и матч 2006 и матч в Софии 2010 и отбор в Казани 2011 и турнир претендентов 2014 и турнир претендентов 2016 - всё просрано из-за кровавого ФСБ.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 14:26 #497

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Не говоря уже о кровавой жандармерии III отделения в 1896/1897... :glasses:
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 16:38 #498

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29491
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Присылайте ув.РР. Познавательно.
Я бы прислал, но Вы же сами видите, какую неадекватную реакцию они вызывают у одно из форумчан с рейтингом ниже 2200 с ярко выраженным синдромом Даннинга-Крюгера.
Last Edit: 18 Фев 2021 16:39 by PP.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 16:41 #499

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Присылайте ув.РР. Познавательно.
Я бы прислал, но Вы же сами видите, какую неадекватную реакцию они вызывают у одно из форумчан с рейтингом ниже 2200 с ярко выраженным синдромом Даннинга-Крюгера.
Вроде бы на Западном Побережье утро...

Но нет, хлещут уже крымское наши бывшие граждане, хлещут... По утрам... :hobo:
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 19 Фев 2021 00:57 #500

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29491
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Приемы позиционной борьбы, планы в миттельшпиле, сложные эндшпили, практика наигрывания табий топовыми игроками все это тоже движет шахматы вперед.
Согласен, что не дебютом единым, хотя это важнейший компонент теории. Но не забудьте также про влияние шахматных таблиц!
Last Edit: 19 Фев 2021 01:02 by PP.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 19 Фев 2021 05:10 #501

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
PP wrote:
Но не забудьте также про влияние шахматных таблиц!
Надо сказать, что таблицы конечно очень полезны, но практически их влияние в основном это ферзевые эндшпиля.
В природе есть много конечно примеров табличных очень интересных, но все таки это более экзотика, а реально интересного, невиданного классиками гораздо меньше.

По моему скромному мнению рейтинг таких позиций (неферзевых) возглавляет ладейник от Одесского

quantoforum.ru/lab/487-teoriya-endshpily...pil?start=240#149571
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 19 Фев 2021 06:40 #502

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28543
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
PP wrote:
хотя это важнейший компонент теории.
Отберите у Карлсена все знания теории дебютов и он будет все равно играть на 2600 минимум imho. Если начальный рейтинг 1000 можно примерно оценить важность дебютной теории.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 19 Фев 2021 08:06 #503

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29491
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Отберите у Карлсена все знания теории дебютов и он будет все равно играть на 2600 минимум imho.
Карлсен без дебютов будет на 2750 гонять. Зубрежка силиконовых вариантов это не его песня. А вот у других гроссов без вызубренного дебюта уровень действительно может упасть на 250-300 пунктов, а у некоторых может упасть даже ниже уровня библиотекаря.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 19 Фев 2021 08:19 #504

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
PP wrote:
А вот у других гроссов без вызубренного дебюта уровень действительно может упасть на 250-300 пунктов, а у некоторых может упасть даже ниже уровня библиотекаря.
И опять иллюзии...

Прежде чем такое говорить, надо понять, за счет чего этот рейтинг так упадет и с какой весовой категорией.
Ибо рейтинг набивается по разному с разными группами. И это индивидуально.

Сколько раз уже было говорено, что знание дебюта это в пользу слабого, а не сильного.
И игра в силикон это желание обоюдное, а не кого-то одного.
Напротив, сильный гросс просто уходит от вариантов на борьбу. Как тот же Пропеллер.

Поэтому нельзя дебютом столько поднять +250-300. Соперники просто уйдут в сторону и перекатают дитя силикона на классе.
Это просто незнание Вами классики абсолютное.

Понятно, что бездоказательно можно пороть любую пургу и также очень успешно отрицать все контраргументы.
Но энто ненаучно :figa:
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 19 Фев 2021 08:21 #505

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29491
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Поэтому нельзя дебютом столько поднять +250-300.
А сколько можно? 411, 249, 149, 69?

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 19 Фев 2021 08:27 #506

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
PP wrote:
А сколько можно? 411, 249, 149, 69?
Vladimirovich wrote:
Прежде чем такое говорить, надо понять, за счет чего этот рейтинг так упадет и с какой весовой категорией.
Ибо рейтинг набивается по разному с разными группами. И это индивидуально.
Читайте внимательно собеседников :figa:

Ну можете результаты в ШФ посмотреть. Кто и насколько там отличается.
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 19 Фев 2021 08:48 #507

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28543
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
PP wrote:
некоторых может упасть даже ниже уровня библиотекаря.
Моментально уровень может падать как угодно это не показатель imho. Кмс может в 1 ход зевнуть ладью в классику, мастер подставить коня.

НащОт 2750 у Магнуса я скорее не соглашусь (2600-2700 imho), но с мыслью что знание дебютной теории раздраконенной движками ему дает не так много как другим - соглашусь.

В любом случае даже 250-300 из 1750 ну это не так уж много. Та же тактика и рассчет imho дает раза в 2-3 больше
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 19 Фев 2021 09:04 by Ruslan73.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 19 Фев 2021 08:55 #508

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Ruslan73 wrote:
Кмс может в 1 ход зевнуть ладью в классику, мастер подставить коня...
...А гроссмейстер Крамник зевнуть мат в один ход :)
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 19 Фев 2021 09:00 #509

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29491
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Читайте внимательно собеседников
:writing: :writing: :writing:
К сожалению конкретный диапазон цифр ув. Владимирович так и не назвал.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 19 Фев 2021 09:28 #510

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
PP wrote:
К сожалению конкретный диапазон цифр ув. Владимирович так и не назвал.
Ну я могу ляпнуть любую цифру, но энто тоже будет ненаучно :)

Я знал очень много шахматистов разного уровня...
Например, увы, покойный уже Олег Леонидович Черников, Чемпион мира среди сеньоров 2000, с которым я когда-то сыграл не так уж и мало партий при разном контроле, дебютов практически не знал. Но выкручивался за счет большой практической силы. Черными на e4 например c5 и g6 в комбинациях и пошло оно все остальное лесом.
И даже так...

Kholmov,R - Chernikov,O [B60]
USSR, 1982



И у всех разный уровень ставки на дебют и соответственно будет разный уровень падения рейтинга без дебюта.
Притом абсолютно любой шахматист хотя бы уровня кмс и выше знает как ставить партию без дебюта совсем без особых потерь.

Опять же это совсем разные ситуации, отобрать дебют у одного и посмотреть насколько упадет или отобрать у всех и посмотреть, как кто изменит место в листе :figa:

Короче, Вы неправильно задаете вопрос ув.РР :rain:
„Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бо́льшую часть ответа.“ (с) Роберт Шекли
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум