Ключевое слово
01 | 12 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 17 Фев 2021 07:53 #451

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94210
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Кроме того, рассказывать о своих планах после того легко и приятно :)
И главное при этом, что можно пороть любую пургу. Сектанты все схавают.

А вообще, надо просто смотреть на сами партии и определять, где были сделаны ходы на борьбу, а где на сушку.
Увы, далеко не у всех сектантов мозг рассчитан на такие перегрузки :xren:
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 17 Фев 2021 07:54 #452

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28543
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
PP wrote:
последнюю белую партию просто откровенно свернул на ничью.
Считаете это было частью стратегии с планированной "на весь матч" проистекающей из формата?
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 17 Фев 2021 07:54 #453

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28543
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
BB wrote:
Магнус не живёт в стране Советов
А Волга впадает в Каспийское море.

Я из страны Советов и я так оцениваю, Магнус может себя сам как хочет оценивать. И Вам тоже никто не запрещает оценивать так, как Вам хочется.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 17 Фев 2021 09:56 by Ruslan73.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 17 Фев 2021 07:57 #454

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29489
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Кроме того, рассказывать о своих планах после того легко и приятно
И главное при этом, что можно пороть любую пургу. Сектанты все схавают.
Пургу порите тут только Вы. Сколько длилась последняя партия напомнить? :lol:

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 17 Фев 2021 07:59 #455

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94210
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
PP wrote:
Пургу порите тут только Вы. Сколько длилась последняя партия напомнить? :lol:
Что меняет ответ на данный вопрос, если все понимают, что 12ю Магнус действительно засушил?
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 17 Фев 2021 08:04 #456

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29489
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Считаете это было частью стратегии с планированной "на весь матч" проистекающей из формата?
Стратегия на весь матч очевидно должна была учитывать разные сценарии развития борьбы. Что делать если удастся выйти вперед в ранней стадии, что делать если ближе к концу счет будет равным. После десятой партии Магнус решил, что наиболее оптимальный путь к победе лежит через быструшки. Не было бы быструшек играл бы по другому в классику, глупо спорить с очевидными фактами.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 17 Фев 2021 08:05 #457

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29489
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Что меняет ответ на данный вопрос, если все понимают, что 12ю Магнус действительно засушил?
Если бы понимали, то не несли бы тут ахинею и не спорили бы с очевидными вещами.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 17 Фев 2021 08:07 #458

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29489
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Опять началось хамство и тупость от РР
Почитайте свои посты выше. Когда Вы научитесь уважать собеседника, тогда будет другой разговор.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 17 Фев 2021 08:07 #459

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94210
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
PP wrote:
Не было бы быструшек играл бы по другому в классику, глупо спорить с очевидными фактами.
Если б не было быструшек, то он оставался бы Чемпионом при ничьей.
Т.е. ничего не менялось.
Менялось для Карякина, ему пришлось бы напрячься сильнее, иначе сразу гоу хоум
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 17 Фев 2021 08:09 #460

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94210
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
PP wrote:
Почитайте свои посты выше. Когда Вы научитесь уважать собеседника, тогда будет другой разговор.
....Если у собеседника сразу возникают лужи при первой иллюзии на свою правоту...
:figa:
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 17 Фев 2021 08:13 #461

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 27064
  • Thank you received: 181
  • Karma: 2
Если б не было быструшек, то он оставался бы Чемпионом при ничьей.

Кто это сказал?
Правила матча определяют его спонсоры.
Они могли сделать ничью в пользу претендента. Или назначить по 4 дополнительные партии с таким же контролем до определения победителя. Или ещё что-то интересное придумать.
А так Карлсен исходил из тех правил, на которые согласился, подписав контракт. Матч целостен, независимо от контроля, ибо тайбрейк такая же его часть как и основные партии. И 4 партии выгоднее чем 1 тому, кто играет сильнее сам по себе а не в данном конкретном матче.
Карлсен это понимал, и сделал именно то что требовали обстоятельства.

Потому что Магнус хорошо читает контракты, в отличие от всяких крамников...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 17 Фев 2021 08:13 by BB.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 17 Фев 2021 08:13 #462

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29489
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Т.е. данная фраза Карлсена относилась к его игре в 12 партии, а не ко всем партиям в Матче
А никто и не говорил, что ко всем партиям относится. Фиксируем, что ув. Владимирович оказавшись в луже начал пускать пузыри.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 17 Фев 2021 08:14 #463

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29489
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
....Если у собеседника сразу возникают лужи при первой иллюзии на свою правоту...
Вы почитайте свои первые посты, какой тон Вы выбрали, такой я и поддерживаю. :beer:

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 17 Фев 2021 08:24 #464

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29489
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Вы попробуйте подружиться с логикой, а потом уже выбирайтесь из лужи
Это Вам надо с логикой дружить. Из того, что формат определяет стратегию на весь матч никак не следует, что в каждой партии, с самого начала, Карлсен хотел делать ничью и играть в быстрые. Так что садитесь, Вам опять двойка. :lol:

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 17 Фев 2021 08:58 #465

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28543
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
PP wrote:
Стратегия на весь матч очевидно должна была учитывать разные сценарии развития борьбы
Она конечно наверняка кому-то это должна, только думаю что Вы слишком хорошо думаете про Магнуса и его команду.
Скорее всего не было никакой особой стратегии у них, как у Топалова - стратегия "конь в матчах ходит так же как в турнирах".
Ибо были уверены, что матч для Магнуса с Сирожиком будет "cakewalk"-ом.
Стратегию лепили по ходу уже.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 17 Фев 2021 09:00 by Ruslan73.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 17 Фев 2021 09:01 #466

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94210
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
PP wrote:
Из того, что формат определяет стратегию на весь матч никак не следует, что в каждой партии, с самого начала, Карлсен хотел делать ничью и играть в быстрые.
PP wrote:
Именно так и формат естественно определяет стратегию на весь матч. Магнусу просто глупо было рисковать во время эрзац классической стадии, поскольку он за счет понимания на голову сильнее в быструшках чем Карякин или Каруана.

Ну вот научитесь выражать свои мысли непротиворечиво тогда. Иначе из Ваших слов вообще ничего не следует :hihihi:
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 17 Фев 2021 09:15 #467

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29489
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Ну вот научитесь выражать свои мысли непротиворечиво тогда.
Вы читать научитесь плюс логику подтяните и тогда все противоречия разом устранятся.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 17 Фев 2021 12:27 #468

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 27064
  • Thank you received: 181
  • Karma: 2
как у Топалова - стратегия "конь в матчах ходит так же как в турнирах".

И это абсолютно верно.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 17 Фев 2021 16:41 #469

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28543
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
Не всякая правда является хорошей стратегией. Некоторые виды правды даже и стратегией сложно назвать.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 17 Фев 2021 16:42 by Ruslan73.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 17 Фев 2021 19:53 #470

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29489
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Стратегию лепили по ходу уже.
Наивно полагать, что стратегии перед матчем не было, тем более что Магнус сам о ней и рассказывал. Но конечно по ходу пришлось кое что менять. Тем не менее игнорировать формат и оценивать отдельно эрзац классическую часть нельзя. Например, было бы правило, что чемпион сохраняет звание в случае ничьи и Карякину пришлось бы идти на бОльший риск и результат матча скорее всего был бы другим.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 17 Фев 2021 19:56 #471

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28543
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
PP wrote:
Наивно полагать, что стратегии перед матчем не было, тем более что Магнус сам о ней и рассказывал.
Наивно полагать, что коммунизм нельзя построить, тем более что сам Ленин о нем рассказывал.

И что 640Кб памяти не хватит для всех, ведь сам Гейтс это говорил.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 17 Фев 2021 20:14 by Ruslan73.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 17 Фев 2021 20:04 #472

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28543
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
PP wrote:
Тем не менее игнорировать формат и оценивать отдельно эрзац классическую часть
Эрзацем здесь можно и нужно назвать только тай брейки в быструшки пошлепушки в этих матчах. Играли бы весь матч в быструшки по 40 партий и разыгрывали бы титул короля рапида. А то какой-то галимый эрзац.

Убогой заменой суперзрелищного подбрасывания монетки ещё можно назвать. Почему тай брейк в рапид, а не в блиц, почему не по переписке или в пулю, почему не в решении задач или этюдов на время тай-брейк проводить, где логика? Титул классический разыгрывают, а решается все в рапиде. Маразм, тупизм и эрзац.

Классическая же часть это не эрзац, это именно то, ради чего ждут эти матчи настоящие ценители шахмат. То что двигает шахматы вперед.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 17 Фев 2021 20:32 by Ruslan73.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 17 Фев 2021 20:47 #473

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29489
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Эрзацем здесь можно и нужно назвать только тай брейки в быструшки пошлепушки в этих матчах.
Как мы видим на практике чаще всего результат матчей определяется в этих самых быструшках. Если Вам это не нравится, то пишите в ФИДЕ, может они послушают Вас и изменят формат.
Ruslan73 wrote:
Классическая же часть это не эрзац, это именно то, ради чего ждут эти матчи настоящие ценители шахмат.
Классическая часть часто сводится к соревнованию в глубине компьютерной подготовки. Поэтому так много ничейных партий, что пол партии игроки просто исполняют вызубренные первые линии анализа.
Ruslan73 wrote:
То что двигает шахматы вперед.
На данном этапе шахматы двигают вперед компы. Нейросети в частности заставили переоценить многие дебютные позиции.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 06:41 #474

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28543
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
PP wrote:
Как мы видим на практике чаще всего результат матчей определяется в этих самых быструшках
Статистика с Вами не согласна. С введения этого правила в 2006м 4 матча закончились в основное время и 4 на тайбреках. Я бы добавил что да же 5:3 в пользу основного времени, ибо таулетное очко Топалова-Данаилова imho не было справедливым. Но даже если бы были чаще, что теперь какой вывод? Приспосабливаться и рыбить в классику и качать быструхи? Можно в чапаева играть было и тогда результат чаще в чапаева бы решался. И что?

PP wrote:
Если Вам это не нравится, то пишите в ФИДЕ, может они послушают Вас и изменят форма
Не нравится но не настолько, да и шансов что меня обычного любителя услышат примерно 0. Там все упирается в бабло, они хотят побыстрей свернуть и поделить призовой. Пока претендент на тай-брейке не обыграл чемпиона лично я могу игнорировать эти быструшки. Воспринимаю их как доп. шоу для любителей чтобы подсластить пилюлю рыбного матча. Вот как только у нас появится квазирапидный чемпион в классику который при рыбе в классической части победит в быструшках, вот тогда напишу и думаю, что не один, отклик будет такой, что формат поменяют.

PP wrote:
На данном этапе шахматы двигают вперед компы. Нейросети в частности заставили переоценить многие дебютные позиции.
Не компы скорее, а разработчики новых движков и нейросетей (макаки-программисты в вашей классификации) - и они тоже. Компы существуют с 40х годов прошлого века. Но это не значит что матчи не двигают. Движки зачастую играют такое что людям противопоказано. Ну и не одним дебютом живы шахматы.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.
Last Edit: 18 Фев 2021 07:04 by Ruslan73.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 06:56 #475

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94210
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
PP wrote:
На данном этапе шахматы двигают вперед компы. Нейросети в частности заставили переоценить многие дебютные позиции.
Вообще это утверждение несколько комично :)
Ни о какой многой переоценке речь не шла, особенно учитывая объем теории, уже накопленный.

Все переоценки давно закончились... Времена Каспарова ушли...
Есть множественные уточнения, можно сюда ходить человеку или не стоит, можно ли тут создать трудности при случае...
Есть интересные железячные идеи, но они ничего не переоценивают.
Именно с этой точки зрения и движется теория. И железяки тут только инструмент.

Понятно, что шахтер с отбойником накопает больше, чем шахтер с кайлом, но это не значит, что главный тут отбойник.
Да и играть то потом шахтеру.
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 07:04 #476

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29489
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Все переоценки давно закончились... Времена Каспарова ушли...
И кому мне верить, гроссмейстерам или ув. Владимировичу?
Vladimirovich wrote:
Есть интересные железячные идеи, но они ничего не переоценивают.
Именно с этой точки зрения и движется теория. И железяки тут только инструмент.
Инструмент или нет это вопрос относительный. Нейросети сами наиграли себе дебютные идеи и гроссы очевидно их подсмотрели и соответственно много чего переоценили.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 07:09 #477

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94210
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
PP wrote:
И кому мне верить, гроссмейстерам или ув. Владимировичу?
А Вы уверены, что Вы правильно понимаете слова гроссмейстеров о "переоценке"?
Что конкретно железяки переоценили и где партии супертурниров, использующие эту "переоценку"?
Не конкретную новую идею, это всегда может быть, а именно переоценку
Каждому - своё.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 07:14 #478

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94210
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Во избежание всяческих инсинуаций еще раз отмечу, что любые исключения всегда есть (и в будущем постараюсь не повторять).
Это не математика.
Если считать единственный (или два) контрпример опровержением, то в области шахмат не останется ни одного утверждения.
(В том числе и этого, что "не останется ни одного" :hihihi: )

Такая ситуация будет очень плодотворна для демагогии, но для шахматистов практически абсолютно бесполезна :figa:
Каждому - своё.
Last Edit: 18 Фев 2021 07:18 by Vladimirovich.

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 07:30 #479

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29489
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Во избежание всяческих инсинуаций еще раз отмечу, что любые исключения всегда есть
Вы о чем, какие исключения? Вот один из многих примеров (тут правда без нейросетей обошлось)
The following user(s) said Thank You: Ruslan73

Екатеринбург 2020 Турнир Претендентов 18 Фев 2021 07:38 #480

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94210
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
PP wrote:
Вы о чем, какие исключения? Вот один из многих примеров (тут правда без нейросетей обошлось)
Если бы Вы читали уже старую книгу Каспарова, то бы знали, что итальянку с d3 ввел Макарычев годах эдак в 1970-х (кстати, тогда переоценки еще были)
А то, что у каждого дебюта есть приливы и отливы известно с тех пор, пока существуют шахматы.

P.S. И не надо кормить меня роликами. Я их ненавижу, ибо потеря времени. Словоблудие на 90% и читать гораздо быстрее
Позиция, диаграмма оценка, план :xren:
Каждому - своё.
Last Edit: 18 Фев 2021 07:40 by Vladimirovich.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум