Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лондон 2011 Chess Classic

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 20:43 #151

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
onedrey
после лд2 ла3 и белым сложно прорываться. слабы пешки ф2 и е4.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 20:46 #152

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Ruslan73 написал(а):
после лд2 ла3 и белым сложно прорываться. слабы пешки ф2 и е4.
Согласен, сложно. А так вообще без шансов

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 00:34 #153

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Но есть сомнения, что таки замучает. Он же не Крамник
Крамник бы точно не замучил. Магнус уже показал нам, что может спокойно давать Володе несколько темпов форы. Сегодня Магнус по традиции получил проигранную позицию по дебюту и потом, за счет своего феноменально высокого класса игры, сумел убежать на ничью по тонкому лезвию первой линии Гудини. Но МакШейн в любом случае молодец. Сумел прижать сильнейшего игрока планеты к канатам!

Отредактировано PP (2011-12-05 04:34:49)

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 00:40 #154

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
По какому нафиг дебюту? Карлсен получил проигранную позицию в миттельшпиле, в котором после равного дебюта феноменально налажал. А отбился в эндшпиле. В котором несколько темпов Володе давать не может не только Карлсен, но и более классные игроки

Справедливости ради, я считаю лажу Карлсена мудрой тактикой, и она себя оправдывает. Он рискует, играя на поражение, но риск оправданный. Да, он немного недооценил соперника во второй партии, вплоть до того, что заставил отчаяться даже своих самых преданных поклонников. У малыша полная труба! - стенали они. Но итог в его пользу. В двух партиях 4 очка

Отредактировано onedrey (2011-12-05 04:47:55)

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 01:03 #155

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
По какому нафиг дебюту? Карлсен получил проигранную позицию в миттельшпиле,  в котором после равного дебюта феноменально налажал.
Плохо у него стало в районе 17го - 19го хода, что было в пределах дебюта

onedrey написал(а):
В котором несколько темпов Володе давать не может не только Карлсен, но и более классные игроки
Мемориал Таля показал, что может целых 5 темпов дать в подарок, да еще и черным цветом. Для суперэлиты Володю уже давно можно признать отыгранным материалом. Да он и сам это осознает.

onedrey написал(а):
Да, он немного недооценил соперника во второй партии, вплоть до того, что заставил отчаяться даже своих самых преданных поклонников. У малыша полная труба! - стенали они.
Стенали каюсь, и помогло ведь! А МакШейну огромный респект, человек ведь любитель на самом дела, а как играет!?

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 01:26 #156

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
PP написал(а):
Мемориал Таля показал, что может целых 5 темпов дать в подарок, да еще и черным цветом
В эндшпиле?

PP написал(а):
Плохо у него стало в районе 17го - 19го хода, что было в пределах дебюта
У Вас неправильное определение дебюта. Миттельшпиль, как известно, начинается с 14-16 13-15 22-24 хода когда кончается дебют, а на 19-м ходу там даже сам Карлсен не назвал бы это дебютом. И тогда еще как раз было не проиграно. Вот когда кончился дебют, началась целая серия ошибок немного чересчур агрессивная игра. Лad8, g5 и особенно h5 - это все ошибки, и ошибки не дебютные. Именно ими он себя и загнал в проигранную позицию

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 01:38 #157

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
В эндшпиле?
В дебюте, в дебюте. В свое время Рыбка проводила матчи против гросса, давая гроссу фору в пешку, и успешно выигрывала. Думаю, что Карлсен уже способен играть подобные матчи. Возможно, что даже с Володей.

onedrey написал(а):
Миттельшпиль, как известно, начинается с 14-16 13-15 22-24 хода когда кончается дебют, а на 19-м ходу там даже сам Карлсен не назвал бы это дебютом.
Я не буду настаивать, я не специалист. Как я понял Коротылева, на 15ом ходу там еще шли по известной партии. Я предположил, что гроссы анализируют еще несколько ходов вперед. Карлсен очевидно этот дебют не анализировал, а МакШейн я подозреваю имел камень за пазухой.

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 01:48 #158

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
PP написал(а):
В дебюте, в дебюте.
Дубль 2

onedrey написал(а):
отбился в эндшпиле. В котором несколько темпов Володе давать не может не только Карлсен, но и более классные игроки
PP написал(а):
Думаю, что Карлсен уже способен играть подобные матчи. Возможно, что даже с Володей.
Такие матчи даже я способен играть с кем угодно))

PP написал(а):
Как я понял Коротылева, на 15ом ходу там еще шли по известной партии.
Ну, там новинка и была, кажется, на 16-м ходу.
PP написал(а):
Карлсен очевидно этот дебют не анализировал, а МакШейн я подозреваю имел камень за пазухой.
Это - с одной стороны, Ваши домыслы, ничем не подтвержденные. А с другой, доказывают, что он ошибся не в дебюте. Или, по-Вашему, если Карлсену поставить незнакомую эндшпильную позицию, и он там ошибется - это тоже будет дебютная ошибка?)

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 03:28 #159

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
onedrey
Согласен, сложно. А так вообще без шансов
там тоже не видно как. пока король белых на королевском черные играют ла3-б3 не пуская короля и не давая ф3, если король идет на б2 - черные переводят ладью на ф3, короля на d6, белая ладья не может отойти от f2, при случае есть f6-f5.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 09:46 #160

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
У Вас неправильное определение дебюта. Миттельшпиль, как известно, начинается с 14-16 13-15 22-24 хода когда кончается дебют, а на 19-м ходу там даже сам Карлсен не назвал бы это дебютом
Это откуда такие суведения?
Многие разветвления на 20 и более ходов просчитаны.
Уверен, что у МакШейна позиция стояла дома и задумываться он начал лишь когда Карлсен стал нести уже откровенную херню. Магнус же стал подогу задумываться уже над 10-11 ходами. На 12...h6 вообще потратил более получаса, хотя всё это известна теория.
Карлсен, как и всегда впрочем, опять показал полное незнание дебютов, и быстро получил безнадёжную позицию.
Которую спас лишь потому что играет сильнее соперника.
Вот и вся партия...
Даже Ваш любимый Коротылёв не смог не отметить что
Как и пристало истинному топ-шахматисту, Магнус Карлсен достаточно уверенно защитил почти безнадежную позицию. Но с дебютной подготовкой норвежцу надо бы построже, суперкомпьютеры его основных конкурентов непрерывно гудят в поисках новинок.
Отредактировано BB (2011-12-05 13:48:33)
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 12:12 #161

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
BB написал(а):
Многие разветвления на 20 и более ходов просчитаны.
Именно так. А многие не просчитаны и на 15

BB написал(а):
Даже Ваш любимый Коротылёв не смог не отметить что
Я сегодня впервые услышал фамилию Коротылёв и никогда в жизни его не читал. То, что он мой любимый - такие же Ваши домыслы, как и многое, многое другое. Например, как и то, что у Макшейна позиция стояла дома.

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 13:01 #162

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Именно так. А многие не просчитаны и на 15
Это не тот случай.
И вообще - как можно не связывать миттельшпильные планы с дебютом?
Так могут рассуждать только любители.


onedrey написал(а):
То, что он мой любимый - такие же Ваши домыслы, как и многое, многое другое.
У Вас тоже нет ничего кроме домыслов. Это разве проблема?
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 13:11 #163

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
BB написал(а):
Карлсен, как и всегда впрочем, опять показал полное незнание дебютов, и быстро получил безнадёжную позицию.
Которую спас лишь потому что играет сильнее соперника.
Вот и вся партия...
Точно могут ответить только сами партнеры...
Я бы также был бы рад выслушать мнение Эраста Петровича, но он крайне редко заходит в наши любитльские беседы и не балует нас комментариями.


Попробую свое imho

Если черные жертвуют пешку, это обычно всегда игра на победу, чтобы обмануть.
Карлсен полез в острый архангельский вариант. Там жертвуется пешка с компенсацией.
Только не надо утверждать, что этого он не знал. В такой вариант и кмс не полезет без знания.

Шахматы так устроены, что черный гамбит - это риск.
Если черные жертвуют пешку и уравнивают легко, то там будут копошиться компы всех топ гроссов мира и сами топ гроссы.
Данный вариант не самый популярный. Т.е Карлсен сознательно пошел на риск.


Даже Маршалл не исключение, хотя там прокопали уже настолько далеко, что он считается уже ничейным.
Не надо смотреть оценки движков - пешка отдана за инициативу и надежду на обман.
И волжский гамбит из той же серии. Столько партий там белые завалили в былые годы. И сейчас валят но не на топ-уровне.

И Карлсен преуспел в своем замысле - Люк грубо ошибся и мог получить хуже.
Т.е жертва удалась.

Но и сам Карлсочег не выдержал своей же тактики - и сам шлепнул - далеко уже не в дебюте.
Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 13:25 #164

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Только не надо утверждать, что этого он не знал. В такой вариант и кмс не полезет без знания
Знал бы не думал по полчаса над ходами.
Карлсен в таких вещах никогда не хитрит, уж поверьте.
Если действительно знает шпарит мгновенно.
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 13:34 #165

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Нет, он не знал вариант наизусть, но он прекрасно знал, что позиция черных сомнительна, вся надежда - на ошибку соперника. Этого Карлсен не мог не знать. И сознательно пошел на такую игру, в надежде пересчитать Люка. То есть дебютных ошибок вообще не было, был осознанный выбор сомнительного дебюта, и последующие ошибки в миттельшпиле.

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 13:48 #166

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
onedrey написал(а):
Этого Карлсен не мог не знать. И сознательно пошел на такую игру, в надежде пересчитать Люка. То есть дебютных ошибок вообще не было, был осознанный выбор сомнительного дебюта, и последующие ошибки в миттельшпиле.
Именно. 200 пунктов рейтинга обязывали.
Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 13:49 #167

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
но он прекрасно знал, что позиция черных сомнительна,
Тогда какого чёрта бы он полез если знал. Что это ещё за шахматный мазохизм: сознательно идти в безнадёжную позицию в надежде что соперник быть может её не выиграет?
Бред какой-то.
Тут банальная беспечность. Карлсен имел самые расплывчатые представления о варианте - что-то не знал, что-то забыл, где-то недосмотрел.
Думал что там всё хорошо, а оказалось что нефига не хорошо, вот и пришлось мучительно искать шансы...
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 13:50 #168

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
BB написал(а):
Тогда какого чёрта бы он полез если знал
onedrey написал(а):
пошел на такую игру, в надежде пересчитать Люка.
BB написал(а):
Что это ещё за шахматный мазохизм: сознательно идти в безнадёжную позицию в надежде что соперник быть может её не выиграет?
Не в безнадежную, а в сложную, с обоюдными шансами. Но при правильной игре сомнительную для черных.

Отредактировано onedrey (2011-12-05 17:56:58)

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 13:53 #169

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
BB написал(а):
пришлось мучительно искать шансы
так он искал шансы на победу, а не на ничью. Сначала. Ловил рыбку в мутной воде.
Была бы цель уравнять - не лез бы в эти дебри. А за желание играть черными на победу приходится платить риском.

Отредактировано onedrey (2011-12-05 17:54:02)

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 13:58 #170

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
BB написал(а):

Тогда какого чёрта бы он полез если знал

onedrey написал(а):

пошел на такую игру, в надежде пересчитать Люка.
Чтобы играть на победу идут хотя бы в равную позицию, а не безнадёжную. А там уж соперник сам свалится.
Не думаете ли Вы, что Карлсен настолько недооценивает Крамника, МакШейна и других подобных шахматистов, что считает возможным выиграть у них в любой позиции?
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 13:58 #171

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
BB написал(а):
Тогда какого чёрта бы он полез если знал. Что это ещё за шахматный мазохизм: сознательно идти в безнадёжную позицию в надежде что соперник быть может её не выиграет?
Да почему безнадежную то... Острая игра. С шансами.
Что теперь староиндийку, волжский, даже будапештский гамбит
- все объявить безнадежным?

И все получилось у Магнуса - соперник ошибся.
Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 14:00 #172

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Была бы цель уравнять - не лез бы в эти дебри.
Такова очевидно и была. Карлсен просто играет всё подряд, без разбора. Он как то не очень трепетно относится к дебютам.
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 14:00 #173

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
BB написал(а):
Не думаете ли Вы, что Карлсен настолько недооценивает Крамника, МакШейна и других подобных шахматистов, что считает возможным выиграть у них в любой позиции?
С Крамником не пошел бы. А у Макшейна -150 пунктов рейтинга. ( не 200 - я ошибся)
Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 14:03 #174

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Да почему безнадежную то... Острая игра. С шансами.
Да в одни ворота всё шло. Какие там шансы-то. Где компенсация за пешку?
Топалов исполнил бы просто рукой.
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 14:04 #175

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
С Крамником не пошел бы.
Да уже шёл. И неоднократно.
У Магнуса даже белыми с ним уровнять нечасто получается...
Видимо тоже коварный план - получить безнадёжно, а потом ждать когда соперник назевает...
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 14:10 #176

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
BB написал(а):
Да в одни ворота всё шло. Какие там шансы-то. Где компенсация за пешку?
Hou Yifan (2612) - Caruana,F (2714) [C78]
AAI GM New Delhi IND (3), 24.06.2011
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O b5 6.Bb3 Bc5 7.c3 d6 8.d4 Bb6 9.a4 Rb8 10.axb5 axb5 11.Na3 O-O 12.Nxb5 Bg4 13.Re1 Bxf3 14.gxf3 Nh5 15.Kh1 Qf6 16.Rg1 Nf4 17.Bxf4 Qxf4 18.Ba4 Ra8 19.Na3 Nd8 20.Nc4 Ne6 21.d5 Ng5 22.Rg4 Qf6 23.Nxb6 cxb6 24.Rg3 Qf4 25.Rg4 Nh3 26.Kg2 Qh6 27.Bd7 Nf4+ 28.Kh1 Nd3 29.Kg2 Rxa1 30.Qxa1 Qd2 31.Qf1 h5 32.Rg3 Ra8 33.Bb5 Nf4+ 34.Kh1 Qxb2 35.Rg1 Qxc3 36.Be2 Ra2 37.Bd1 Qd4 0-1
Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 14:12 #177

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Дадим слово самому Карлсену
I spent 30 minutes looking for a way to avoid the main continuation, where play gets really sharp. I did not find a good alternative and instead managed to mix up the move order with h6? directly instead of exd4 followed by h6. The resulting position felt unpleasant and despite spending most of my time for the first 20 moves I made several more inaccuracies - while McShane played well - to reach a lost position.
Я провел полчаса в поисках способа избежать основных продолжений... - вот чем объясняются долгие раздумья, а не тем, что он не знал варианта
Я не нашел ничего лучшего, чем перепутать порядок ходов - сразу пошел h6 вместо предварительного размена ed - он знал правильный порядок ходов.
Получилась неприятная позиция, и, несмотря на то, что я затратил большую часть времени на первые 20 ходов, я допустил еще несколько неточностей - в то время, как Макшейн играл хорошо - и получил проигранную позицию

Отредактировано onedrey (2011-12-05 18:16:31)

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 14:18 #178

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Hou Yifan (2612) - Caruana,F (2714
Ну это просто несерьёзно

Китаянку даже Карпов уделал без проблем.
Не стоит её сравнивать с сильными гроссмейстерами типо Макшейна или Крамника.

Отредактировано BB (2011-12-05 18:18:29)
Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 14:21 #179

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Дадим слово самому Карлсену
Ну вот, уже и Магнус устыдился своего незнания. Будет теперь как Володя рассказывать нас сказки что полез в ж сознательно, чтобы любой ценой избежать хорошей позиции.

Гр.(с)

Лондон 2011 Chess Classic 05 Дек 2011 14:23 #180

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
BB написал(а):
Китаянку даже Карпов уделал без проблем.
Не стоит её сравнивать с сильными гроссмейстерами типо Макшейна или Крамника.
Ну так и Каруану пока не стоит сравнивать с Карлсеном.
А разница в рейтинге еще меньше была. А именно разница важна.
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум