Ключевое слово
21 | 05 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лондон 2011 Chess Classic

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 17:09 #121

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78321
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Непонятно, почему Нака полез в какие-то глубины.
Вроде старый план Ботвинника-Геллера с g4 и h4 до сих пор неприятен
Думаю Левончегг должое теперь окучить....
Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 17:09 #122

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 0
onedrey написал(а):
Это, безусловно, так, если бы был полностью исключен вариант, что Каспаров хочет представить события в партии в выгодном для себя свете.
Чувствую не любите Вы Каспарова, а зря.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 17:09 #123

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25046
  • Thank you received: 873
  • Karma: 5
PP написал(а):
А автор даже не попытался изучить эту метрику, предпочтя зевки
Да не предпочел он зевки. Зевки у него - второй показатель, а первый - как раз попадания в дельту от лучшего хода
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 17:11 #124

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 0
Интересно выкрутится сегодня Карлсен или нет. МакШейн пока приятно удивляет.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 17:14 #125

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25046
  • Thank you received: 873
  • Karma: 5
PP написал(а):
Чувствую не любите Вы Каспарова, а зря.
Я не могу любить мужчин)

Ну, что значит, не люблю? Люблю, хоть и болел тогда за Карпова. Но что он - человек эмоциональный и склонен ... ну, немного искажать реальность в свою сторону - это правда же.

А шахматист он гениальный, и, если для Вас это приятно, я охотно буду называть его лучшим в истории, от меня не убудет

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 17:15 #126

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78321
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
PP написал(а):
Интересно выкрутится сегодня Карлсен или нет. МакШейн пока приятно удивляет.
Поднял Люк Kc4....
Есть такое мнение ( с XIX века
) что испанку с ходом ...d6 играть нельзя
Тарраш столько ругался и плевался....

Но весь XX век и даже XXI находятся храбрые парни

Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 17:18 #127

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25046
  • Thank you received: 873
  • Karma: 5
Ну, сейчас можно просто разменяться на b6 и тупо пойти d5 - атаковать черным нечем







3r1rk1/2p2p2/1bnp1q1p/4p1p1/2NPP1b1/1BPQ1NP1/1P3P1P/R3R1K1 w - - 0 22

ЗЫ. Белые уже пошли Ле3
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 17:19 #128

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78321
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
onedrey написал(а):
Ну, сейчас можно просто разменяться на b6 и тупо пойти d5 - атаковать черным нечем
Kb4 - пешки испортит. Впрочем может так и надо ....
Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 17:21 #129

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 0
onedrey написал(а):
а первый - как раз попадания в дельту от лучшего хода
Да, Вы правы, но использовать одну линейную регрессию для всех игроков есть нонсенс. Также, как и неучитывать длину домашней подготовки на компе. Что меня поразило в его таблице, так это процент очков Фишера. Просто монстр. Не свихнулся бы, может его бы считали самым великим.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 17:41 #130

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78321
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
PP написал(а):
Что меня поразило в его таблице, так это процент очков Фишера. Просто монстр. Не свихнулся бы, может его бы считали самым великим.
Я сейчас такую штуку скажу... Сомнительную....
Возможно это в раздел о рейтингах надо.
Весь вопрос в том, какова вероятностная функция силы игрока.

Ну вот допустим ( ad absurdum) что она дельта-функция.
Тогда перевес в 5 Эло будет решающим. Что есть нонсенс.

Тогда допустим, что это некая гауссиана. Так и Эло изначально считал.
Ну модель как модель.

А теперь допустим ( а так оно и есть) что сила разных игроков подчиняется совсем разным законам.
Сила1 больше силы 2 = победа
Тогда вероятность результата партии - понятный нам интеграл
( коий я сейчас нарисовать не буду)

Так вот, Фишер выносил четко хвост. Как и Магнус.
У него была такая особая функция распределения. Как только Петросян в матче уперся, так Бобби поплыл.
А Спасского Бобби уже измордовал до матча конкретно, ибо....

Впрочем, это совсем другая история.
Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 17:42 #131

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25046
  • Thank you received: 873
  • Karma: 5
PP написал(а):
Также, как и неучитывать длину домашней подготовки на компе.
Понятно, что у метода есть недостатки. 20 ходов (хотя 20 хдов - даже сейчас редкость) домашней подготовки - прекрасно, а как насчет ДОИГРЫВАНИЯ после 40-го хода, которое было и у Фишера, и у Ботвинника, и у Карпова с Каспаровым (не знаю, в каком году отменили)

Те же цейтноты...

В общем, есть множество факторов, которые непонятно, как учитывать. Я лично уверен, что любая объективная оценка (основанная на тех или иных манипуляциях с компьютерными оценками, либо с рейтингами, в общем, с объективными цифрами) будет неверной
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 17:42 #132

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78321
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Шорта окучили.
Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 17:45 #133

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78321
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Я смотрю, Люк с Магнусом ( судя по трансляции) шлепнули по очереди.
Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 17:48 #134

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Шорта окучили.
onedrey написал(а):
В общем, есть множество факторов, которые непонятно, как учитывать.
Почему непонятно? Конец дебюта, как функция времени, вещь известная. Если момент доигрывания в тексте партий отмечен, то тоже можно отбросить. ИМХО труднее моделировать отличия оппозиции.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 17:54 #135

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78321
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
PP написал(а):
Почему непонятно? Конец дебюта, как функция времени, вещь известная
Атнють. Конец дебюта неизвестен. И уж всяко это не функция времени.
Теперь это функция знания.
Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 17:59 #136

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 0
У малыша полная труба. МакШейн молодец.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 19:25 #137

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21230
  • Thank you received: 302
  • Karma: 7
Левончег наиграл где-то.
Похоже баранка.Викинг упирается по первой строчке...

Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 19:46 #138

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25046
  • Thank you received: 873
  • Karma: 5
PP написал(а):
Конец дебюта, как функция времени, вещь известная
Функция времени - в каком смысле? Какого времени? Года, когда игрался? Не учитывая, что за дебют? Мне было бы интересно взглянуть на эту известную функцию.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 19:46 #139

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25046
  • Thank you received: 873
  • Karma: 5
PP написал(а):
У малыша полная труба.
Ну, все еще совсем не так однозначно
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 20:00 #140

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 0
А что нам говорит теория Владимировича после размена 51 ... Qxc6?

Отредактировано PP (2011-12-05 00:00:59)

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 20:06 #141

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78321
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
PP написал(а):
А что нам говорит теория Владимировича после размена 51 ... Qxc6?
Гробища

Впрочем мы эти позиции еще не изучали

Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 20:12 #142

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78321
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
МакШейн доиграется. Надо ферзей было менять и спокойно мучать Малыша.
Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 20:15 #143

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Магнус прорвался в тыл!

Что было, то и было )

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 20:20 #144

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25046
  • Thank you received: 873
  • Karma: 5
Да ферзей он щас поменяет и будет мучить. Но есть сомнения, что таки замучает. Он же не Крамник

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 20:21 #145

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78321
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Уклониться трудно
Примерное 61. ... Qe2 62. Qc2 Qf3+ 63. Kh2 Ra8 64. Rc3 c проблемами
Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 20:22 #146

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21230
  • Thank you received: 302
  • Karma: 7
Vladimirovich
спокойно мучать малышей недостойно джентльмена.


Отредактировано Ruslan73 (2011-12-05 00:23:22)
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 20:25 #147

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78321
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Ruslan73 написал(а):
спокойно мучать малышей недостойно джентльмена

Рыба будет наверно.
Каждому - своё.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 20:29 #148

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25046
  • Thank you received: 873
  • Karma: 5
Я бы ходил ладьей на вторую горизонталь, потом f3, а там уже видно будет. Гроссы - загадочные люди...
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 20:31 #149

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25046
  • Thank you received: 873
  • Karma: 5
А он вообще вторую не перекрыл линию. Ну, я понимаю, что у него свои соображения, но вот этих соображений я уже не понимаю. Ну щас Ла2 будет, конечно. И, скорей всего, рыба
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Лондон 2011 Chess Classic 04 Дек 2011 20:33 #150

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21230
  • Thank you received: 302
  • Karma: 7
Vladimirovich
да, похоже на рыбу. король держит пешку, ладья короля...
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум