Матчевый чемпион выдал сегодня очередную творческую партию с новинкой на 24ом ходу. С другой стороны правильно, что струсил выходить на борьбу, против Накамуры. Самурай ведь может и шашкой рубануть.
То, что Хауэл не увидел Фф5 - не заслуга Магнуса. Это ему компенсация за то, что он не увидел Сс8 с Крамником. То, что никто из белковых бы не продержался - это, выражаясь Вашими же словами, исключительно Ваши домыслы, ничем не обоснованные.
В такой, как получается после Фф5, никто бы не удержал.
Недавние события показывают, что и удерживать может не понадобиться. Карлсен после контроля вполне способен сам тупо не увидеть простой план игры на победу. С Крамником же была идентичная ситуация, и даже оценка такая же. Даже мне было ясно, что надо искать выигрыш, а он продолжил по инерции повторять, даже не пытался что-то придумать. А тут бы пошел по инерции Лж8 - и ничья черным практически обеспечена.
Не хотите же Вы сказать, что он настолько подавлен авторитетом Крамника, что именно против него неспособен играть на выигрыш? Я вот так не думаю. А значит, что возможно против Крамника, возможно и против Хауэлла.
С Крамником же была идентичная ситуация, и даже оценка такая же.
Идентичности там не было по многим причинам. Одна из которых заключалась в том, что Карлсен, дав огромную дебютную фору, в той партии защищался и не успел психологически перестроиться для поиска путей игры на победу. В данной партии Карлсен все время блестяще атаковал. Посмотрите комментарии Шипова, который сравнивает игру Карлсена с Каспаровской! А это, на секундочку, величайший шахматист за всю историю шахмат!
В данной партии Карлсен за несколько ходов растерял весь свой чудовищный перевес.
А Вы не обратили внимание на время у сопернка? Карлсен грамотно сыграл под цейтнот, запугивая прямым матом, видя, что у соперника просто не времени. После цейтнота перешел бы обратно к перекатыванию на классе и добил бы без проблем.
А это, на секундочку, величайший шахматист за всю историю шахмат!
Вы, кажется, сами хотели сравнивать ходы с компьютерными и подсчитывать отклонения. И считали это, если мне не изменяет склероз, объективным показателем класса. Люди уже это сделали, пропустили партии чемпионов через Рыбку. Думаю, результаты могут Вас изрядно удивить.
После цейтнота перешел бы обратно к перекатыванию на классе и добил бы без проблем.
Как мы знаем, у Карлсена у самого проблемы с тем, чтоб перестраиваться после контроля, поэтому добил бы без проблем - исключительно Ваши домыслы, ни на чем не основанные
исключительно Ваши домыслы, ни на чем не основанные
домыслы мои, но не безосновательные.
onedrey написал(а):
Вы, кажется, сами хотели сравнивать ходы с компьютерными и подсчитывать отклонения. И считали это, если мне не изменяет склероз, объективным показателем класса.
Да, я за научный подход
onedrey написал(а):
Люди уже это сделали, пропустили партии чемпионов через Рыбку. Думаю, результаты могут Вас изрядно удивить.
С этими результатами я знаком, но метод интерпретации данных в этой статье не выдерживает критики, для того чтобы пройти рецензентов, придется сделать дополнительный анализ.
метод интерпретации данных в этой статье не выдерживает критики
Метод, по-моему, очень правильный. Учитывается и насколько хорошо играет в среднем и насколько мало грубых ошибок допускает. И даже сложность ходов. Можно, конечно, чуть по-другому расставить приоритеты, но, как ни интерпретируй, Каспаров лучшим не получается. Собственно, хотелось бы уточнить, какой именно критики метод не выдерживает. Что там надо убрать, добавить или изменить. Когда мы эту тему обсуждали, мы договорились, что достаточно было бы подсчитать только процент грубых ошибок. Я другого не предлагал, потому что более комплексное исследование потребовало бы уйму времени. А тут уже люди нашли время. 12 ядер анализировали 15 месяцев, чтоб это переплюнуть, я требую грант!
Собственно, хотелось бы уточнить, какой именно критики метод не выдерживает.
Вот с этого и надо начинать
Дело в том, что данные здесь иерархические, отклонения от среднего имеют свою структуру корреляции. Например, в матче со мной, гроссмейстер Корнеев не допустит ни одного грубого зевка, и получит отличный рейтинг, но в тоже время в матче с Каспаровым ситуация для гроссмейстера Корнеева кардинально измениться. Предполагать, что средняя сила оппонентов у Каспарова и Капабланки была одна и таже не представляется верным. Также, неверно расчитывать силу на протяжении случайно выбранных периодов времени. Собственно, неверность подхода очевидна даже из последней таблицы. Также вызывает сомнения верность избранной метрики (процент зевков). Таль, например, зная, что жертва неверная мог запросто пойти на нее, зная, что ставит практическую задачу. Тут, кстати у Крамника и Каспарова есть преимущество перед мастерами прошлого ибо они имели возможность анализировать дома на компах. Крамник играет по анализу ходов этак 20, а автор отбрасывал только первые восемь ходов. Я могу поподробнее развить свою мысль, но чуть позже. Тут можно целую диссертацию накатать.
А Вы не обратили внимание на время у сопернка? Карлсен грамотно сыграл под цейтнот, запугивая прямым матом, видя, что у соперника просто не времени. После цейтнота перешел бы обратно к перекатыванию на классе и добил бы без проблем.
Вынужден отметить, что это необъективная, фанатская, не побоюсь этого слова, оценка.
Сложная позиция. То что движки там дают Карлсену +много не дает оснований считать победу в кармане.
Я об этом уже говорил. Карлсену нужно было поднять несколько точных ходов, но он не поднял, и доигрался до мутного лишнего качества.
А Хауэлл в момент, когда счастье было близко, (ну не счастье, но контригра, что в таких позициях архиважно) взял и сдался.
Вот это и непонятно.
То что Карлсен не продолжил бы слив, совершенно не факт. Ибо примеров такого в шахматах тонны.
Например, в матче со мной, гроссмейстер Корнеев не допустит ни одного грубого зевка, и получит отличный рейтинг
вот кстати не факт. против слабого игрока как раз очень запросто гроссмейстер может выбрать вместо сильнейшего продолжения но ведущего к сложной борьбе ход объективно не сильнейший но попроще без риска что-то недоглядеть и также ведущий к победе.
вот кстати не факт. против слабого игрока как раз очень запросто гроссмейстер может выбрать вместо сильнейшего продолжения но ведущего к сложной борьбе ход объективно не сильнейший
против слабого игрока как раз очень запросто гроссмейстер может выбрать вместо сильнейшего продолжения но ведущего к сложной борьбе ход объективно не сильнейший
Это прекрасная иллюстрация недостатка метрики построенной на зевках. Ход сделает не сильнейший, но зевком он являться не будет! Но в той работе, даже если тупо зафиксировать метрику зевков, недостатков уйма. Можно сказать, что автор поленился или не смог применить методы современного статистического анализа.
Это прекрасная иллюстрация недостатка метрики построенной на зевках. Ход сделает не сильнейший, но зевком он являться не будет! Но в той работе, даже если тупо зафиксировать метрику зевков, недостатков уйма. Можно сказать, что автор поленился или не смог применить методы современного статистического анализа.
Например, в матче со мной, гроссмейстер Корнеев не допустит ни одного грубого зевка, и получит отличный рейтинг
Это почему это? Скорее, допустит больше зевков, чем обычно. Во-первых, менее внимательно будет играть, во-вторых, скорее всего, позиции будут непривычными)
PP написал(а):
Ход сделает не сильнейший, но зевком он являться не будет!
Будет! И все-таки чемпионы основную часть партий играют против лучших шахматистов своего времени
PP написал(а):
Также, неверно расчитывать силу на протяжении случайно выбранных периодов времени
А как верно? Там взяты разные периоды времени, чтоб можно было сравнить. Год, два, пять и так далее
PP написал(а):
Также вызывает сомнения верность избранной метрики (процент зевков)
???
PP написал(а):
объективный показатель класса - процент ходов по первой/второй линии в самостоятельной фазе игры
Ход сделает не сильнейший, но зевком он являться не будет!
смотря как считать. если абсолютное отклонение от оценки первой ветки, то например выбор ветки с оценкой +3 вместо лучшей с +6 будет равноценен зевку коня...
смотря как считать. если абсолютное отклонение от оценки первой ветки, то например выбор ветки с оценкой +3 вместо лучшей с +6 будет равноценен зевку коня...
Именно так. Но я бы, конечно, исключал позиции, где выигрыш достигается как угодно и гросс просто выбирает самый легкий путь (если он видит, как выиграть фигуру в 2 хода, нафига ему считать головоломные варианты с выигрышем ладьи или матом в 22 хода?)
Если честно, то ничего оригинального нет. Все основывается на мнении старых мастеров.
Риск = это когда рискуешь, знаешь, что рискуешь, но не знаешь чем
Блеф = это когда рискуешь, знаешь, что рискуешь, И знаешь чем
Зевок = это когда рискуешь, но не знаешь об этом
Чтобы предупредить ненужные вопросы, как же так...
Понятие Зевок не зависит от силы хода. Оно зависит только от восприятия хода делающим зевок.
Зевок может быть лучшим по Рыбке или Гудини, как это не парадлксально.
Ну и может быть и нет.
С точки зрения теории вероятностей - зевок это или белый шум, или что то типа функции вероятности, распределенной равномерно.
4r1k1/pp3p1p/6p1/2pP1b2/2N1nB2/2b5/P4PPP/4RRK1 w - - 0 23
23.Nd2!
Каспаров ставит к этому ходу восклицательный знак
23...Bxd2 24.Bxd2 Bd7!
И тут же добавляет - В этот момент Карпов побледнел, и я понял, что 23.Nd2 просмотр
Но он оказался удачным. В распоряжении белых есть сильное возражение, и они его нашли.