Ключевое слово
07 | 07 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Текущие турниры №2

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 12:40 #2461

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10388
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Ruslan73 wrote:
Alexander wrote:
Лидер рейтинга доминировал весь матч,
:lol: :lol: :lol:

Так доминировал, что к последней четверти дистанции оказался в минусе.

Иногда, как видим, и так бывает :flag:

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 12:43 #2462

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10388
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Ruslan73 wrote:
И я вроде не спрашивал, каким желанием горел Магнус

Вы, простите, много о чем не спрашиваете. Это ж не критерий :lol:


Ruslan73 wrote:
Ок. Буду считать что Вы записали это зарыбивание белыми 12й партии ему в плюс

Как решение спортивной задачи - безусловно

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 13:06 #2463

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3883
  • Thank you received: 183
  • Karma: 41
Все-таки в этих двух матчах, завершившихся тай-брейком( за вторым я не следил, но, вроде, в нем вообще результативных партий не было?) есть что-то непонятное. С одной стороны, Магнус в большинстве турниров отлично играет, в классике давно не проигрывает, всегда опережает соперников в рейтинге, причем большинство - значительно опережает. С другой стороны, в матчах это превосходство исчезает - и проявляется уже только в рапиде. О матче с Карякиным на самом деле нельзя даже сказать, что он таким странным для него минималистским способом решал спортивную задачу - если это так, то этот способ едва не вышел ему боком даже в поединке с явно более слабым противником, и непонятно, зачем бы он стал снова к нему прибегать, имея какую-то альтернативу. Так что тут, по-моему, необходима какая-то другая версия, этот феномен объясняющая.

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 13:10 #2464

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24687
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
Alexander wrote:
Вы, простите, много о чем не спрашиваете. Это ж не критерий
Так обычно говорят, когда отвечающий отвечает на незаданный вопрос и не отвечает на заданный.
Как решение спортивной задачи - безусловно
Да я так и понял, в рамках правил же. И уголовного кодекса.

Я бы предпочёл, если бы Чемпион выложился в последней, создал шедевр и победил бы 6.5:5.5. Ну либо Сирожа устоял, но было видно, что Магнус боец и сражался до последнего патрона. Зарыбливание в плюс точно не заношу.
Last Edit: 30 Июнь 2020 13:14 by Ruslan73.

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 13:21 #2465

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24687
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
.Pirron. wrote:
С одной стороны, Магнус в большинстве турниров отлично играет, в классике давно не проигрывает, всегда опережает соперников в рейтинге, причем большинство - значительно опережает. С другой стороны, в матчах это превосходство исчезает - и проявляется уже только в рапиде.
Итересно что Виши был в 2010 в матче с Топаловым был ровно в такой же ситуации, после 11 партий счет 5.5:5.5 и 12ю партию он играл белыми. И Ананд дал бой и победил.
Last Edit: 30 Июнь 2020 13:22 by Ruslan73.

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 13:24 #2466

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24687
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
Ан нет, ошибся я, виноват белыми играл Топалов 12-ю.

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 13:30 #2467

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10388
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Ruslan73 wrote:
Так обычно говорят, когда отвечающий отвечает на незаданный вопрос и не отвечает на заданный.
Странно, что Вы не уловили мою простую мысль о том, что для спортсмена приоритетной является спортивная задача


Ruslan73 wrote:
Я бы предпочёл, если бы Чемпион выложился в последней, создал шедевр и победил бы 6.5:5.5. Ну либо Сирожа устоял, но было видно, что Магнус боец и сражался до последнего патрона. Зарыбливание в плюс точно не заношу.
Ну, а что же Сирожа - почему, видя как слаб Чемпион и какой у него дутый Рейтинг, не попытался перехватить? Не потому ли, что и думать об этом не смел? :lol:

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 13:31 #2468

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24687
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
.Pirron. wrote:
. С другой стороны, в матчах это превосходство исчезает
Ув.Александр нашел новое более политкоректное определение, если это превосходство исчезает у Магнуса, надо говорить, что он "доминирует". :patstulom:
Last Edit: 30 Июнь 2020 13:34 by Ruslan73.

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 13:32 #2469

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24687
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
Alexander wrote:
Ну, а что же Сирожа - почему, видя как слаб Чемпион и какой у него дутый Рейтинг, не попытался перехватить? Не потому ли, что и думать об этом не смел?
Вы же сами сказали, он министр Обороны. Вот и оборонялся черными. Белыми как мог нападал.

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 13:33 #2470

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24687
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
Alexander wrote:
Странно, что Вы не уловили мою простую мысль о том, что для спортсмена приоритетной является спортивная задача
Странно что Вы начали отвечать про то что важно для спортсмена, когда вопрос был к Вам а не к спортсмену.
Last Edit: 30 Июнь 2020 13:33 by Ruslan73.

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 13:41 #2471

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
Вообще доминация Магнуса проявляется почти всегда в виде застойной стабильности
Каруанчег и то круче турниры выигрывал :glasses:
Каждому - своё.

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 14:18 #2472

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24687
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
Каруанчег еще молодой, несмышленый совсем, не научился правильно доминировать.

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 14:55 #2473

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
Да, доминировать надо плотно, без отрыва...
Каждому - своё.

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 15:02 #2474

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10388
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Ruslan73 wrote:
Alexander wrote:
Странно, что Вы не уловили мою простую мысль о том, что для спортсмена приоритетной является спортивная задача
Странно что Вы начали отвечать про то что важно для спортсмена, когда вопрос был к Вам а не к спортсмену.

Когда буду сам играть на первенство мира, то буду отвечать за себя :) А пока увы повторяю, что вынужден считаться и понимаю приоритеты спортсмена, играющего не только для зрителей

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 15:04 #2475

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10388
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Vladimirovich wrote:
Вообще доминация Магнуса проявляется почти всегда в виде застойной стабильности
Каруанчег и то круче турниры выигрывал :glasses:

Магнус, когда рвался к вершине, вырубал все подряд, а не только спорадически, как Фаби :flag:

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 15:09 #2476

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3883
  • Thank you received: 183
  • Karma: 41
Ну, Магнус еще не достиг пределов в деле доминации. Настанет час, когда придут истинные доминаторы, которые уже будут побеждать только в армагеддонах. И их фанаты будут с восхищением следить за сериями скучнейших ничьих в классике, в рапиде, в блице, понимая, что все идет по плану, и что есть только одна проблема - чтобы их кумиру в армагеддоне выпало играть черными. Поскольку и в армагеддоне он тоже сделает ничью.

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 16:16 #2477

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
Alexander wrote:
Vladimirovich wrote:
Вообще доминация Магнуса проявляется почти всегда в виде застойной стабильности
Каруанчег и то круче турниры выигрывал :glasses:

Магнус, когда рвался к вершине, вырубал все подряд, а не только спорадически, как Фаби :flag:

Ну это преувеличение... Он даже турнир Претендентов выиграл по коэффициенту у ненавистного крамникофобам Крамника...
Ну вот что он выиграл хотя бы в перевесом в два очка? :hobo:
Каждому - своё.
Last Edit: 30 Июнь 2020 16:16 by Vladimirovich.

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 16:30 #2478

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10388
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Vladimirovich wrote:
Ну это преувеличение... Он даже турнир Претендентов выиграл по коэффициенту у ненавистного крамникофобам Крамника...
Никто и не ставит под сомнение одно из самых крупных достижений Крамника :beer:


Vladimirovich wrote:
Ну вот что он выиграл хотя бы в перевесом в два очка? :hobo:
Хотя бы Нанкин 2009 или London Chess Classic 2012

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 16:34 #2479

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24687
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
Vladimirovich wrote:
Он даже турнир Претендентов выиграл по коэффициенту у ненавистного крамникофобам Крамника...
Давайте будем справделивы к Магнусу, он неплохо доминировал весь тот турнир претендентов как обычно над Крамником.
Он же не виноват, что ФИДЕ не предусмотрела тайбрейк из быструшек ни блицев ни матча в пулю после ТП, а тупо отдала ему путевку по коэффициенту. Вина целиком на ФИДЕ и на Крамнике, который даже не подумал его обойти. :flag:
Last Edit: 30 Июнь 2020 16:48 by Ruslan73.

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 17:10 #2480

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26477
  • Thank you received: 176
  • Karma: 4
Alexander wrote:
Как решение спортивной задачи - безусловно
А другой задачи в матче за титул нет в принципе. :yess:

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 17:14 #2481

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26477
  • Thank you received: 176
  • Karma: 4
.Pirron. wrote:
Так что тут, по-моему, необходима какая-то другая версия, этот феномен объясняющая.
Никакая другая версия не нужна. Каруана примерно равный по силе Карлсену шахматист в классику. Чтобы обыграть его в классику нужно идти на немалый риск. А зачем, когда в быструшечной части может реализовать свое огромное преимущество в силе без особого риска? Матч с Карякиным это был случай из серии, когда даже не пике формы претендент не смог обыграть чемпиона у которого был глубокий спад. Каруана бы того Карлсена скорее всего обыграл.

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 17:15 #2482

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26477
  • Thank you received: 176
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Каруанчег и то круче турниры выигрывал
А матчасть Вы изучать пробовали?
Pearl Spring Chess Tournament (2009) TPR: 3002.
London Chess Classic (2012) TPR: 2994.
Gashimov Memorial (2015) TPR: 2981.
Sinquefield Cup (2013) TPR: 2966.
Tata Steel (2013) TPR: 2937.
Nanjing Pearl Spring Tournament (2010) TPR: 2901.
Last Edit: 30 Июнь 2020 17:15 by PP.

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 17:15 #2483

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
Alexander wrote:
Хотя бы Нанкин 2009 или London Chess Classic 2012
Ну насчет Нанкина я еще соглашусь...

Но London Chess Classic 2012[ :hobo:
Ув.Александр, ну Вы жи не должны быть любителем этих извращений трех очковой системы...
:beer:
Каждому - своё.

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 17:16 #2484

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26477
  • Thank you received: 176
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Ув.Александр, ну Вы жи не должны быть любителем этих извращений трех очковой системы...
Вы не на очки, а на перформанс смотрите. Перформанс был 2994.

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 19:55 #2485

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24687
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
PP wrote:
А другой задачи в матче за титул нет в принципе.
_В_принципе_ есть еще и призовой фонд и набор (поддержание) рейтинга. Это конечно намного менее важные задачи, но _в_принципе_ они ЕСТЬ.
Но я понимаю, что гораздо приятнее обсудить ещё раз важность спортивной задачи (легкость решения которой в быструшках была абсолютно неочевидна),
чем отвечать на не очень удобный вопрос про сомнительное зарыбивание последней партии белым цветом. :)

Alexander wrote:
Когда буду сам играть на первенство мира, то буду отвечать за себя А пока увы повторяю, что вынужден считаться и понимаю приоритеты спортсмена, играющего не только для зрителей
Уверен, что Вы вполне можете уже отвечать за себя когда Вас спрашивают Ваше мнение и можете не ждать, когда начнёте играть не первенство мира.
Last Edit: 30 Июнь 2020 20:04 by Ruslan73.

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 20:26 #2486

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10388
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Ruslan73 wrote:
Уверен, что Вы вполне можете уже отвечать за себя когда Вас спрашивают Ваше мнение и можете не ждать, когда начнёте играть не первенство мира.

Это уж, извините, Ваши проблемы - я весьма терпеливо и достаточно подробно все изложил :dontknow:

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 20:29 #2487

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10388
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Ув.Александр, ну Вы жи не должны быть любителем этих извращений трех очковой системы...
Вы не на очки, а на перформанс смотрите. Перформанс был 2994.

Действительно, Магнус же не виноват, что Крамника посетило невероятное вдохновение, досадно помешавшее оторваться на 2 очка по обычной системе :lol: А качество игры Карлсена, насколько помню, было превосходным

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 20:40 #2488

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24687
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
Alexander wrote:
Это уж, извините, Ваши проблемы
Охотно извиняю, не волнуйтесь, желаете ли Вы или нет свое личное мнение озвучивать, это не является для меня проблемой ни в каком случае. :beer:

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 21:18 #2489

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10388
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
С чего Вы, ув. Руслан, решили, что меня Ваши проблемы в этом случае могли сильно взволновать? :beer:
Last Edit: 30 Июнь 2020 21:18 by Alexander.

Текущие турниры №2 30 Июнь 2020 22:41 #2490

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41251
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
Vladimirovich wrote:
масонское сообщество гиен байеса и акул пуассона (тонкая игра слов на двух языках) собралось в ложу, чтобы нагло впаривать народонаселению свои портянки чисел, называя их наукой статистикой... Это мартышки продажной кибернетической девки страхового бизнеса

статистика действительно наука, ув. Владимирович, причём наука тонкая, поскольку должна обеспечивать надёжность научных наблюдений и экспериментов :yess:

а страховчикам и не нужно точно вычислять вероятности, всё равно выдумают некую приличную сумму, чем должно-де их забашлять за (не шибко, по их мнению) редкие риски :)
Last Edit: 01 Июль 2020 15:25 by Хайдук.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум