Так титулы и в матчах и в нокутах всё равно разыгрывают в илюмжинки
А ещё в рапид и блиц
Это передергивание и неправда. Не разыгрываются они в блиц и рапид. Они разыгрываются _в_классику. Рапид это замена всяких не очень спортивных привилегий чемпиона в прошлом, когда в случае равенства тупо оставляли корону чемпиону. Или кидали монетку, как в матчах претендентов. Рапид и даже блиц это намного ближе к спорту и к выявлению реальной силы, чем привилегии и монетка. И опять же только в случае равенства в классику включается рапид. У Топалова кстати и этого не было, одно очко (плюс) он вырвал в унитазной войне. Карма его настигла и это отлично.
Турнир в Мехико (вроде Долматов рассказывал) был очередной химерой Илюмжинова, который после фиаско с нокаутами решил устроить шашечную систему, сначала турнир, а потом первый играет матч со вторым. Чемпион рождается в обоих случаях.
Разумеется, это привело бы к совершенной девальвации титула, так же как и в шашках.
С пуристической точки зрения проще считать это недоразумение турниром Претендентов, который выиграл Ананд
Потом он заслуженно победил Крамника и стал Чемпионом.
И не нужно никаких сектантских эпициклов
Почему много?
Вы же хотите, чтобы матчи на мировое первенство превращались в настоящее Событие и запоминались надолго.
За 10 лет можно родить абсолютно нового шахматиста и докачать его до мм. А скоро и до гм можно будет прокачать. И я не хочу, чтоб матчи превращались в событие, для меня они и так событие. За 10 лет 3/4 претендентов успеют войти в свой пик и выйти из него, так и не отобравшись. Плюс, как правильно заметили, кроме чемпионов на десятилетия возможны чемпионы на три-пять лет и давать им засиживаться на троне лишних 7-5 лет это дискредитация титула.
Ну это их проблемы.
Зато не будет случайных людей в отборе.
Притом я рассуждаю сейчас именно с пуристских позиций а не спортивных.
"Царь горы" и "Сперва добейся"
Для меня лично матчи на корону - никакое не событие, а обычный турнир между Мемориалом Таля и Лондоном...
Это передергивание и неправда. Не разыгрываются они в блиц и рапид.
Ну как же неправда, если это эмпирический факт. В четырех из последних семи матчей судьба титула разыгрывалась в быструшки. Что толку от классической части если на практике в большинстве случаев не она решает исход матча? Можно тупо сэкономить время и повысить зрелищность, разыгрывая титул в быструшки с самого начала.
Если бы матч игрался и рапид или блиц как нонешний турнир, это был бы факт, а так это не факт, а абсолютная ложь. Чемпионы выявляются в классику, рапиды это инструмент выявления в случае равенства сил в классику (или баланса сил шахматных и навыков в унитазных войнах), замена монетки и привилегий.
Говорить что чемпионы выявляются в рапиде все равно что говорить что в 1952 матча Ботвинник - Бронштейн тупо не было вообще, оставили корону Моисеичу и всё.
Что толку от классической части если на практике в большинстве случаев не она решает исход матча?
Так обычно рассуждают люди которые интересуются только результатами, а не партиями. Толк в классически партиях. Они основная ценность для шахмат, а не то, кто получает право играть в следующем чемпионате без отбора.
Мнение Ананда, как самого пристрастного человека в этом вопросе, занимает тут последнее место и может идти в дупу
Мнение пуристов, как упертых сектантов, может быть спущено в унитаз. А у Ананда нет поводов быть пристрастным ибо он по любой версии абсолютный чемпион мира.
Так обычно рассуждают люди которые интересуются только результатами, а не партиями.
Ага и таких большинство. А любителям партий необязательно дожидаться чемпионатов мира. Партии практически каждый день играют и никто не запрещает проводить время жизни за их изучением.
Мух наверняка еще больше. И что теперь нас мнение мух должно беспокоить?
Партии практически каждый день играют
Более чем столетняя практика показала, что именно партии матчей за титул чаще всего наиболее ценны и определяют состояние и развитие шахмат. Гораздо чаще чем партии обычных турниров даже с теми же участниками.
Получается вобла с альфазерой производят основную ценность для шахмат?
Для кого-то вполне возможно. А основная от этого матча вне всякого сомнения. У какой проги выше будет рейтинг по результатам матча реально важно только для их продавцов. А ни Альфа ни Вобла не продаются.
Всю практику докомпьютерной эры можно смело не учитывать. Тогда да, качество подготовки и соответственно и партий было сильно выше в матче. Теперь все линии проверены эликтричеством, что в турнире, что в матче. А партии компов, так просто шедевры точности.
Вот когда Вобла или Альфа научатся понятно комментировать свои партии тогда посмотрим.
На то есть гроссы, чтобы комментировать ходы воблы, альфы и прочих движков. Плюс любителям анализов самим разбираться должно быть в удовольствие. А матчи вообще то играют не с целью каких то научных изысканий, а с целью развлечь нас чайников ибо мы составляем основную массу аудитории.
Мнение пуристов, как упертых сектантов, может быть спущено в унитаз.
Сектанты тут совершенно другие люди
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана, пока они не научатся за любыми заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. (с) ВИЛ
Мнение пуристов есть мнение классической, гетеросексуальной, не побоимся этого слова, традиции
Считать же круговик мексиканский чемпионатом мира могут:
Ведущие гроссы, коим светит больше шансов. То, что завоеванный титул будет стоить гораздо меньше, их не волнует. Так то у них шансов совсем нет.
И чем слабее гросс, тем более демократичного чемпионата он хочет - уменьшение контроля, илюмжиновка и пр...
Различные сектанты - любители доминации, групповухи и пр.
Крамникофобы. Все идет в ход, чтобы полить Крамника мокрыми штанишками
Никакой связной картины мира при этом не возникает.
Абсолютный волюнтаризм в принципах.
Такова картина мира. И зная классовую сущность гражданина, мы легко предскажем его заявления
На то есть гроссы, чтобы комментировать ходы воблы, альфы и прочих движков. Плюс любителям анализов самим разбираться должно быть в удовольствие.
Им это похоже не очень интересно и мне честно говоря тоже, за всех любителей не скажу. Почему - потому что проги это счетчики уровня Бог и этого уровня никогда не достигнуть, плюс есть большое число позиций, которые проги держат легко, люди не держат и соответственно оценки проги 0.00 не имеют ценности для одноглазых. Альфа это другое дело, но это единорог, вот она выступила все возбудились и тишина.
Так что пока это все состязание роботов - гитаристов для очень узкой ниши imho.
оценки проги 0.00 не имеют ценности для одноглазых
Это правда. Больше скажу, оценки где для игроков уровня Магнуса 0.00 тоже не имеют ценности для одноглазых. Вот только возможно партии Карякина начали представлять для нас одноглазых некоторый интерес.
Больше скажу, оценки где для игроков уровня Магнуса 0.00 тоже не имеют ценности для одноглазых. Вот только возможно партии Карякина начали представлять для нас одноглазых некоторый интерес.
Крамник: Вы можете называть меня старомодным, но я по-прежнему верю, что настоящий чемпионат по шахматам это в действительности матч между лучшими игроками, а не турнир. Такой матч состоится между мной и Виши Анандом этой осенью в Бонне. Турнир в Мексике, о котором Вы меня спрашиваете, был, на мой взгляд, огромным компромиссом.
EURO: Так Вы считаете Виши Ананда чемпионом мира или нет?
Крамник: Это не тот вопрос, на который можно просто ответить да или нет. Ананд выиграл соревнование, которое называлось чемпионат мира, и я тоже участвовал в этом турнире. ФИДЕ согласилась с таким положением дел, поэтому у меня нет права не считать его чемпионом мира. Однако вопрос состоит в том, какова ценность данного титула? Аналогично, Я считал Касымжанова чемпионом мира ФИДЕ после победы в нокаут-турнире в Ливии. Однако я не считал его настоящим чемпионом. Он выиграл турнир и по определению был чемпионом мира по версии ФИДЕ. Но ценность его титула была ниже по сравнению с классическим титулом, доставшимся в поединке «один на один» таким чемпионам как Ласкер, Спасский, Каспаров или я. Победитель матча Крамник-Ананд будет чемпионом не только с юридической точки зрения, все будет считать его чемпионом мира и лучшим шахматистом.
Это правда. Больше скажу, оценки где для игроков уровня Магнуса 0.00 тоже не имеют ценности для одноглазых.
Согласен, потому что 1) у игроков уровня Магнуса нет цифрового табло 2) оценки в сотых долях пешки они не дают.
А по тем позициям, где Вобла пишет 0.00, вероятно, что игрок уровня Магнуса сказал бы "объективно равенство, но играть за белых это намного легче, т.е. на практике белые будут набирать тут намного больше 50%" и такая оцена имеет огромную пользу для практика от 2400 и выше, потому что понятно, что белыми туда можно стремиться, а черными лучше избегать. А иногда и для одноглазых полезно, если наиграть эти позиции с товарищем и повозить с компом, поанализировать.
Выделим специально для ув. Пиррона, а то он начнет меня обвинять, что я начал обсуждение Крамника. Vladimirovich wrote:
Крамник тоже должен считаться пристрастным, но менее, чем Ананд.
Это ув. Владимирович даже не смешно уже. Приводить тут слова Крамника, сказанные сразу после того как он слил титул и давил со всех сил на Ананда, чтобы тот не передумал играть с ним матч. Беспристрастный он был, ага
А по тем позициям, где Вобла пишет 0.00, вероятно, что игрок уровня Магнуса сказал бы "объективно равенство, но играть за белых это намного легче, т.е. на практике белые будут набирать тут намного больше 50%" и такая оцена имеет огромную пользу для практика от 2400 и выше
Практиков уровня 2400 и выше мы пошлем лесом если конечно они не хотят оплатить банкет. Да и сомневаюсь я если честно, что игроку уровня 2400 будет легче играть в тех же позициях, что и Магнусу.
Практиков уровня 2400 и выше мы пошлем лесом если конечно они не хотят оплатить банкет
Практики смело пойдут лесом ибо прогулки по лесу полезны для здоровья. Основное отличие практиков 2400+ от 2100+ что первым вполне достаточно этой рекомендации, чтобы начать это играть белыми против соперников своего уровня. А 2100+ придется еще позаниматься и наиграть, чтобы усвоить основные ньюансы. Но в любом случае эти несколько слов живого шахматиста принесут пользу, так как зададут ориентир, чем заниматься. Оценка же Воблы может дезинформировать, создавая ложное чувство безопасности.
Если же Вы планируете и 2100+ посылать лесом, то у вас может уже не хватить лесов.
Да и сомневаюсь я если честно, что игроку уровня 2400 будет легче играть в тех же позициях, что и Магнусу
Не уловил сути аргумента. 2400 скорее всего будут играть с 2300-2500, им важно чтобы было легче играть чем их сопернику, а не чем Магнусу. С Магнусом встретиться у них шансов немного.
Это ув. Владимирович даже не смешно уже. Приводить тут слова Крамника, сказанные сразу после того как он слил титул и давил со всех сил на Ананда, чтобы тот не передумал играть с ним матч. Беспристрастный он был, ага
Вот ведь привычка выдергивать кусочки текста. Это ненаучно. Вот ключевая фраза, которая даже на шутку уже не тянетVladimirovich wrote:
Крамник тоже должен считаться пристрастным, но менее, чем Ананд.
Крамник только только сливший титул и стремящийся (как обычно без отбора) отыграться менее пристрастен чем Ананд, окидывающий взглядом свою блестящую карьеру в 2020. Каково господа!
