Ну я бы тоже хотел увидеть матч Карлсена и Крамника.
Ни 8-партийную короткометражку, разумеется, а нормальный, в 40 партий...
Но при этом нельзя нарушать священное правило шахмат "крамник никогда не проходит отборы"
Было бы интереснее, если бы отбор выиграл какой-нибудь Каруана (а для убедительности ещё и грохнул бы потом Крамника в тренировочном матче) но себе в соперники Карлсен бы потом избрал Крамника.
Это подтвердило бы и беспринципность Крамника, и состоялся бы долгожданный реванш за Каспарова, да и вообще...

Вот Вы несёте всякую злобную чушь, друг мой, и карма Ваша снижается ... А мне отдуваться, её поднимать

Ruslan73 wrote: А самому передать влом?

Grigoriy wrote: А почему вы все берете на себя? Я вот плюсанул ув. ВВ за остроумное замечание и совершенно не делаю из этого культа

я на всяких левых товарищей вроде Вас не надеюсь, тружусь сам лично в поту лица. И хоть кто-нибудь оценил

почем ув. Александр якобы левый?

Слово "левый" в данном случае имеет смысл "со cтороны", "случайный", "влезший не в своё дело". Русский язык очень сложен, глубок и тонок, ув. Хайдук.

Меня другое огорчает, Григорий: вот так стараешься, выдумываешь аргументы, но на них никто не отвечает - но и не принимает их к сведению. Дискуссия дальше идет так, словно никто ничего не услышал. Я в данном случае имею в виду то, что я в свое время старательно проанализировал тему "Крамник и отборы". Я напомнил тогда, что в том отборе, где Крамник проиграл Широву, он участвовал еще, по сути, зеленым пацаном. Потом Гарек совместно с Шировым отбор развалил, вынужден был играть матч без отбора , Крамник стал чемпионом - и участвовать в отборе к самому себе, естественно, не мог. Потом я напомнил, что в истории шахмат был только один чемпион(Ананд), который, потеряв чемпионское звание, смог потом снова отобраться к матчу за титул.Этого не смогли сделать(из тех чемпионов, кто в принципе имел такую возможность)ни Ботвинник, ни Смыслов, ни Таль, ни Петросян, ни Спасский, ни Фишер, ни Карпов(насколько я помню), ни Каспаров. И ближе всех к этому достижению Ананда был как раз Крамник, поделивший первое место в ТП с Карлсеном.Когда я все это высказал, Григорий, мне никто ничего в той дискуссии не возразил, тема отбора на время угасла - но потом возобновилась с прежней силой. Вот так трудишься для людей, стараешься сделать им добро, а это ведь никто, Григорий, не ценит.

Лично я высоко ценю Ваши разбора - очень умные, спокойные, логичные - как Вы высказываетесь с некоторого времени по всем темам, отбросив позу"один я жрец поэзий непролазных"(которая, как Вы помните, доводила меня до бешенства). Но данная тема настолько очевидна, что я уже просто скольжу взглядом.
Особенно же я ценю, повторяю, резкий поворот в стиле общения, отношении к себе и собеседникам. "Ценю" неправильнео слово - я восхищён.

.Pirron. wrote: Вот так крамникофобы обычно и поступают, Пиррон

Alexander wrote: По вашему "на самом деле" я предположил, что Вы с ним где-то вне этого форума пересекаетесь, если я был не прав, приношу извинения.

Grigoriy wrote:
Нехорошо Крамника злобной чушью называть Я его несу аккуратно и бережно, практически любя

Так вот на что обиделся ув. Пиррон - он что-то писал об отборах а мы пропустили
23 года - это не зелёный пацан. 23 года - это самый расцвет Силы. Карпов в это время всех уже утрамбовал в Отборах, Каспаров и Карлсен уже в это время были чемпионами.

Ботвинник не захотел. Да и когда он потерял корону ему было уже 52 года всё-таки.
Таль, Петросян и Спасский не Великие чемпионы, Карпов смог и сделал это очень легко.

BB wrote: Да ладно, Евгеньич и не пытался. Как только его заставили пройти честный отбор в 99м, он сразу же слился.
Или Вы про отбор 88/89? Ну разве что, хотя там его тоже по блату в 1/4 финала пустили.

Для Карпова в 1987 году сделали сверхотбор - Суперфинальный матч претендентов. Он играл с победителем матчей претендентов Андреем Соколовым.
То что никакие соколовы в матче с Каспаровым не нужны, показал и итог того матча +4-0=7 в пользу Карпова, что вполне соответствовало и его обычным результатам супертурниров того времени..
В 1989-м он уже был допущен как участник предыдущего матча с Каспаровым и честно отпахал с четвертьфиналов в общем и целом порвав плюшевых претендентиков со счётом +8-1=13
Что касается трагического матча с Шортом в 1992 году. То этот казус сродни сенсационному поражению Каспарова от Крамника - раз в год и палка стреляет...

Впрочем поражение от Шорта не помешало Карпову вернуть себе через год корону...

Grigoriy wrote: Свой вижу, а Ваш плюс где, товарищ с советским воспитанием?

BB wrote: Блатной халявщик одно слово. С мокрыми штанами бежал от нормального отбора чтобы применить дебютные костыли накопанные своей необъятной командой.

Щас придёт Владимирович, и объяснит Вам, что Карпов обладал гениальным позиционным пониманием.
А мне лень

Alexander wrote: Я пллюсую(за речайшими исключениями) когда вижу отрицательную карму

BB wrote:
Та корона была абсолютно фейковая и вряд ли кем кроме Вас, злобный друг, рассматривалась всерьёз. Следующая, кстати тоже.

Ну, можно с натяжкой сказать, что Карпов после утраты титула с разнообразными привилегиями все-таки отборы проходил, и даже чемпионом становился, проиграв в полуфинале. Но это ничего существенно не изменит. Рядом с Анандом окажется Карпов, а рядом с Крамником - Ботвинник, Смыслов, Таль, Петросян, Спасский, Фишер и Каспаров. Все равно главное отличие Крамника от этих чемпионов будет заключаться в том, что ему довелось жить в эпоху устроенного Гареком бардака. Ему удалось выловить золотую рыбку в этой мутной воде, причем не случайно, как выигрывают в лотерее, а с помощью уникального достижения, которое оказалось не под силу ни Карпову, ни Шорту, ни Ананду. Можно только порадоваться за Борисыча - все лучше, чем злобствовать фактически безо всякого повода. Мы можем рассмотреть две ситуации. Карпов проигрывает в полуфинале Шорту, Шорт играет с чемпионом мира Каспаровым, тот отстаивает свой титул. Тем не менее чемпионом, по мнению ФИДЕ, становится Карпов, победивший приблизительно в это же время Тиммана. И другая ситуация: Крамник проигрывает в полуфинале Широву, Широв играть матч на условиях чемпиона по каким-то причинам не согласен, вместо него играет Крамник - и становится чемпионом, победив не Тиммана, а Каспарова. Все-таки вторая ситуация выглядит несравненно разумней первой, и никто, кроме Гарека, не виноват, что в шахматах вообще стали возможны на некоторое время такие ситуации.

Борисыч уже во второй раз залезает в цейтнот, и опять в нем бездарно лажает. Теперь уже, я думаю, можно точно сказать, что хрустальной мечте ув.ПП сбыться не суждено. Впрочем, и у второго представителя старшего поколения дела не лучше, а я на него все-таки еще рассчитывал.

Ну, а что Вы хотите - матчевый пытается играть творчески, но без силикона и даже при неоптимальной игре, но без грубых ошибок соперника сами видите, что получается. Все просто

Бывал и он в таком турнире рысаком, когда был помоложе. Сейчас такие нагрузки ему уже не под силу . Надо было Лаграва вместо него приглашать.

Надо было приглашать только Мамедьярова с Каруаной двоих.
Хотя ради одной партии с Ароняном уже Крамника звать стоило. А тогда уж и Ароняна пришлось бы. Крамник вообще создает движ, на 6 партий всего 2 ничьих. Почти половина всех результативных партий - с участием Крамника. Вот вам и Drawmnik.
Да и Грищук интересно играет, может, интересней всех на турнире пока.

Вообще это верно - партия с Ароняном запомнится надолго. Все каноны шахматной красоты в ней соблюдены: неожиданная идея, жертва качества, жертва фигуры, стоящий под ударом ладьи связанный ферзь, эффектная финальная позиция. Не так часто теперь такое удается увидеть. Я лично не видел настолько эффектной партии вживую ни разу.

Все это красиво в блиц, а если есть время, то довольно просто

Борисыч храбро бился...
Если бы не шах, то он бы влепил даже Шаху красивый матец....

Шикарный тур. Очень рад за Со и Шаха - они победили на классе.

Grigoriy wrote:
Фейковая? Лол
А МОК - фейковая организация или нет?
А ФИФа? Их титулы тоже фейковые?