Vladimirovich
Строго говоря, это не соответствует действительности.
Во-первых Руслан говорил до , а не после
во-вторых делать подобные амбициозные выводы из частных случаев не серьезно.
в третьих уверен, что в партии с вами или со мной элитный гросс не рассыпется
ни в одной и из ста партий, как ни начинай.

Так что здесь imho вы не правы, уважаемый, ни формально ни по сути.

Ruslan73 написал(а):Ну это совершенно меняет дело

Ruslan73 написал(а):Я Вам один умный весч скажу
Наша проблема с гроссами не в том, как получить преимущество. А как его сохранить и реализовать.
Ибо упорны они безмерно. И ловят шансов гораздо больше, чем мы.
Но уж если залетят они на вариант, что очень, очень маловероятно, то кирдык, он и в Африке кирдык.
Но не пойдет гросс на 30-ходовую теорию с одноглазым, ибо непрактично очень

BB
Может она конечно и велика, но это значит что в данном турнире Карлесончег ее успешно скрывал.
Игроки с большой разницей в классе должны либо заканчивать турниры в разных концах таблицы либо оказываться на финише на расстоянии нескольких очков друг от друга в основное время. Необходимость в тай-брейке уже делает любые разговоры о продемонстрированной разнице в классе нелепыми.

Отредактировано Ruslan73 (2012-10-14 12:37:23)

А учитывая то, что тай-брейк, судя по всему игрался не в классику,
класс Каруана и Карлесончег продемонстрировали абсолютно идентичный....

Ruslan73 написал(а):Конечно велика.
Карлсен набрал с Каруаной 3 из 4, (а по совести должен был и все 4)

И дело даже не только в подавляющем перевесе Карлсена над Каруаной в личных встречах, рейтинге, турнирных результатах и пр. а в самом характере борьбы...

Ruslan73 написал(а):А учитывая то, что Каруана играл тайбрейк свеженьким, а Карлсен вымотанным, достижение норвежца тем более, подвиг.
А организаторы - свиньи.

всего этого в турнире было не заметно.
про тайбрейк я уже написал.
если Карлесончег был к нему измотан тем хуже для него. значит поспевать за молодежью ему все тяжелей...

Ruslan73 написал(а):Всё это объективные, статистические выкладки...
Вот звание чемпиона мира (которому фанаты пуризма придают сакральное значение) действительно совершенно не чувствуется, и ни в чём не выражается.

Ruslan73 написал(а):Вообще-то измотанность, физическая усталость свойственная всем живым организмам. Тайбрейк через пол часа после завершения тура это не проблема Карлсена. Это позор организаторов.
И если Каруана, расписавший за 5 минут ничью с Вальехо вполне мог отдохнуть пару часов, то Карлсен, проведший тяжёлую многочасовую защиту прости Ароняна вынужден был практически сразу вновь играть. Естественно он был более уставшим чем Каруана...
Если вас заставить бежать марафон в 10 километров а потом ещё стометровку наперегонки с более свежим соперником, бежавшим до этого 1км то если вы проиграете то сами и виноваты раз сильнее устали чем он.
Что значит поспевать за молодёжью всё тяжелее?
Карлсену неполных 22 года, он сам молодёжь. Он убедительно выиграл тайбрейк даже несмотря на худшие обстоятельства. Так кто за кем не поспевает?

Отредактировано BB (2012-10-14 15:31:09)

Вот здесь любимчик Карлсончик очень хорош.
chess-news.ru/node/9713
(Хотела только фотку послать, но не получается )

BB написал(а):Вы как-то мало играли в шахматы, я вижу...
Одна партия это вообще не фора.
Эти два часа не отдых, а психологическая пытка. Каруана просто лохъ, что на это согласился.
Думаю, он и посыпался потом именно из-за этого

Вот если дать перерыв не полчаса, а часа два, вот тогда Каруана получил бы лучшие условия.
А так у Карлсена мозг наоборот, еще в рабочем состоянии, и уж сыграть две быструшки его возраст и класс позволяет.

В Штатах были модны уикенд-турниры - швейцарка 4 тура или 5 - первый в пятницу вечером.
Там гоняли по две партии в день
( Сейчас вроде это ушло, на рапидки перешли, но я уже сйечас не слежу, врать не буду)

Так вот, именно по этой причине нормальные люди там не соглашались на рыбу в первом туре.
Иначе потом играть вторую психологически крайне неприятно.

Друинна написал(а):

Vladimirovich написал(а):Вот спасибо )

Vladimirovich написал(а):Если я мало, то Вы не играли вообще.

Vladimirovich написал(а):Это полный бред.
Точно также можно сказать, что Карпов в лозаннском матче был полный лох потому что обрёк себя на психологическую пытку
Ну бред же... Бред.
на самом деле конечно и в том и другом случае была безусловная фора.

Vladimirovich написал(а):Мозг нуждается в отдыхе.
И не только мозг.
И полчаса - это просто ниочём...

Vladimirovich написал(а):В Штатах много всякого дерьма и помимо этого, может не будем о них?

BB написал(а):Ну к аргументам подобного рода мы уже привыкли
ВВ, как тупое зеркало аргументации. Что ему скажешь, то и получишь в ответ

BB написал(а):Ну Вы что, совсем дебил?
Я же сказал, дать перерыв обоим на два часа и все изменилось бы в пользу Каруаны.
А в лозаннском матче все было абсолютно иначе вообще. И там усталость Ананда была после месячного марафона. Как можно сравнивать?

BB написал(а):Ну если у Вас такой слабый мозг...
Впрочем я не удивлен

Vladimirovich написал(а):А Вы что-то разве говорили?
Вроде бы просто испортили воздух...

Vladimirovich написал(а):Поищите дебила в зеркале.

Vladimirovich написал(а):Полный бред.
Если бы каждому дали одинаковое количество времени, то и преимущества никто бы не имел - всё решали бы только реальные способности к блицу.

Vladimirovich написал(а):Абсолютно точно также.
Свеженький Карпов вышел на измотанного Ананда.
Но как мы выяснили, это проблемы самого Ананда раз он гад такой, посмел устать, и поспевать за молодёжью ему всё тяжелей
А Карпов так и вообще лохъ, раз согласился на психологическую пытку.

Vladimirovich написал(а):Открою страшную тайну - мозг слаб у всех.
Им блин даже гвоздь в стену не заколотишь (РР говорил)
И в отдыхе, представьте себе, он тоже почему-то нуждается.
Если Вас заставить например двое суток не спать, а потом решать сложнейшую задачу, и Вы, в полубессознательном состоянии вдруг ошибётесь, я конечно скажу что виноват тут ваш слабенький мозг, а не 2 суток без сна...

BB написал(а):Фиксируем - Милейший ВВ никогда не играл в шахматы две серьезных партии в день кроме блица.
Ни хрена не знает и не понимает

Vladimirovich написал(а):Фиксируем - Владимирович сорвался на истерику вместо того чтобы признать. что сморозил очередную глупость, сказав, что дай Карлсену и Каруане по 2 часа отдыхе Каруана бы имел очевидный перевес.

Турнир в 10 туров в классику с перерывами для 22-него - ерунда полная на мой взгляд.
Если мнение об измотанности основано только на этом - оно не выдерживает никакой критики.
Измотанным после такого турнира может быть только человек со слабым здоровьем.
Магнус такого впечатления не производит. Думаю, он легко бы сыграл еще пару таких кругов.

Ruslan73 написал(а):Речь не о турнире а конкретно о 10 туре и том факте что свиньи-организаторы назначили проведение дополнительного матча на определение победителя турнира в этот же день (!!!!)

BB написал(а):Ну-ка, ссылку про очевидный перевес в студию

Последняя партия Аронян-Карлсен судя по остатку времени длилась менее 3 часов.
Это смех на палочке а не нагрузка для здорового лба.

У нас в командном первенстве области по рапиду с контролем чуть меньше часа во второй день играют 4 тура.
Это почти 7 с лишним часов игры. Дедули играют 60-летние, а тут после 3-х часов молодой лоб измотан.

Такое может быть только если он всю ночь бухал или с дамой кувыркался, т.е. грубо нарушал спортивный режим .

Скорее действительно Каруана не раскочегарился в этот день из-за быстрой ничьи и поэтому пролетел в одну калитку без сопротивления. Правда инициатором распила был не он, но уклониться никто ведь не мешал...

Vladimirovich написал(а):А это кто писал?

Vladimirovich написал(а):Всем, кто хоть сколько-нибудь разбирается в шахматах, ясно, что при прочих равных против Карлсена Каруане ловить нечего (особенно в блице)

Ruslan73 написал(а):Да видно ж, что ВВ не играл в серьезные шахматы никогда
Что взять с третье разрядника ...

Я все-таки попробую еще раз пояснить, хотя ВВ попросту юродствует уже.

BB написал(а):А дерьмо в Штатах тут ни при чем, сейчас и у нас сейчас по два тура играют, насколько мне извествно.

Если тай-брейк или даже вторая партия после одной серьезной партии идут сразу же после игры, в пределах получаса,
то тот, кто халтурил перед этим имеет психологическую задницу.
Усталость же второго игрока еще не так сказывается.
А вот если второй тоже отдохнет хотя бы пару часов ( Карлсен в данном случае) , то ситуация изменится

BB написал(а):В пользу и очевидный перевес это разные совершенно вещи
Вы не знали?

Ruslan73 написал(а):Поставлю вопрос прямо - кто больше устал в 10-м туре, Каруана или Карлсен?

BB
тот кто больше нарушал режим.
если никто не нарушал, к объяснению результата усталость imho имеет такое же отношение как то, кто лучше побрился...

Думаю, если бы в соревновании сейчас было туров 20, Карлесончег заметно обошел бы Каруану.
Психологическая инициатива после побед над ним в личной и отличной партией против Вишика была явно на стороне Магнуса.
Но к сожалению, проверить это не получится...