Партий в классику было в разы меньше чем в Лондоне 2000
В классику они вообще не в том ни в другом матче.
Последнее соревнование в классику - матч Карпов-Камский Элиста,1996
Ничего подобного.
Элементарная джентельменская этика
Моральное обязательство - регулярно защищать титул в матче с сильнейшим претендентом. Как часто Гаррек защищал свой альтернативный титул? Раз в 3-4 года в среднем. Значит в 2003-2004 с сильнейшим претендентом надо было защитить.
Титул который он сам себе и придумал он может защищать когда захочет или не защищать вовсе.
Фишер тоже не заморачивался особо защитой - один матч за 36 лет. Даже меньше чем Ласкер...
Что и было сделано. 2004, 2006, 2007 три раза за 7 лет защита происходила у Борисыча. Гаррек после матча с Шортом в 1993 защищал титул всего два раза. Претензии могут быть скорее к нему
чё то у Вас всё смешалось в кучу - крамники кони, люди...
Титулы, коммерческие матчи...
Без Каспарова эта ветка, потеряв всякий смысл, превратилась черт знает во что, но только не в чемпионство
Никто не заставлял Гаррека ни отказываться от матча с Шировым ни звать играть Крамника ни отказываться от пункта о реванше ни проигрывать матч Борисычу. Все это сотворено собственными руками Гаррека. Он главное ответственное лицо за произошедшее.
Но закончилось все неплохо, после 2006 все встало на свои места. А вот будь Гаррек при титуле в 2006м , объединение могло еще лет на 5 затянуться. С его то навыками разваливать все. Так что все к лучшему.
Классика это любой контроль больше 2х часов каждому. Если без обсчета рейтинга ФИДЕ, то еще меньше. Время меняется контроли ускоряются. Надо идти в ногу со временем.
Если же признавать существование каспаровской ветки то надо и признать безоговорочное право Каспарова устанавливать условия этой ветки.
И без Каспарова она теряет всякий смысл.
Без Каспарова эта ветка, потеряв всякий смысл, превратилась черт знает во что, но только не в чемпионство
Это было бы верно, если бы Каспаров,будучи еще чемпионом, вдруг скоропостижно умер. Тогда действительно организованная им "классическая версия" потеряла бы в существовавших тогда обстоятельствах смысл. Но Каспаров был жив, он проиграл свой титул вполне классическим способом, новый чемпион был готов этот титул вполне классическим способом защищать( и действительно защищал), Каспаров по-прежнему признавал эту версию и желал бороться за титул по этой версии(правда, без отбора). Сказать же, усиливая предпосылку, что эта версия имела смысл только до тех пор, пока Каспаров оставался по этой версии чемпионом, -значит, сказать нечто бессмысленное: поскольку тогда по этой версии просто не за что было бы бороться.
Ну, на этот счет у абсолютного большинства щахматной тусовки и даже у руководства ФИДЕ было другое мнение - иначе был бы в принципе невозможен объединительный матч за титул "абсолютного чемпиона" - однако в итоге он состоялся.
Ну а как иначе было?
Вот ведь странная ситуация. Есть чемпион мира, есть система отбора, а есть Каспаров. И этого самого Каспарова надо было как-то интегрировать в эту систему, чтобы сделать её более авторитетной, ибо кому нахрен нужны чемпионы которым он сеанс может дать?
Если бы Фишер после лишения титула тоже продолжал регулярно играть и разрывать всё на свете, его бы тоже пришлось как-то интегрировать, придумывать какой-то объединительнеый матч и т.д.
При этом, если бы даже где-нибудь в ФРГ он проиграл матч по своей версии Хюбнеру, то всё равно всем понятно, что интегрировать надо было бы именно его а не Хюбнера.
Опять же, Прага была окончательно похоронена не срывами матчей с Поно и Касымом, а заявлением Каспарова о завершении карьеры.
То что элита при этом вела себя как трусливые шакалы, другая сторона вопроса.
Уверен, Топалов бы если сохранил титул, смог бы предоставить Каспарову матч, он то не из ссыкливых.
Если же признавать существование каспаровской ветки то надо и признать безоговорочное право Каспарова устанавливать условия этой ветки.
И без Каспарова она теряет всякий смысл.
Без Каспарова эта ветка, потеряв всякий смысл, превратилась черт знает во что, но только не в чемпионство
Вот до чего готовы дойти крамникофобы, даже Каспарова дезавуировать
Классика это любой контроль больше 2х часов каждому. Если без обсчета рейтинга ФИДЕ, то еще меньше. Время меняется контроли ускоряются. Надо идти в ногу со временем.
Если идти в ногу со временем, то о классике надо забыть. Она на то и классика, чтобы быть незыблемой в своих классических канонах.
Классика умерла, и всякие оправдания реформ типо ну вот без доигрываний это тоже классика, ну вот 2 часа на партию это тоже классика, ну вот полтора часа на партию это тоже классика, ну вот 45 минут на партию это тоже классика.
Всё это бессмыслица.
Контроль ускоряется, это факт. Классика сдохла. Забудем о ней и живём дальше.
поскольку тогда по этой версии просто не за что было бы бороться.
наконец-то Вы это поняли
бинго!
Ну, вы меня все-таки радикально недооцениваете, ВВ. Бессмысленность высказывания " имеет смысл соревнование за чемпионский титул, в котором нельзя выиграть чемпионский титул" я и раньше в состоянии был понять.
Если идти в ногу со временем, то о классике надо забыть. Она на то и классика, чтобы быть незыблемой в своих классических канонах.
Нет никаких законов которые не менялись бы со временем. В 19м веке играли без часов. В 20м веке до 1990х было откладывание в классике. Все течет все меняется. Надо идти в ногу со временем. Все время вспоминать о прошлом и вспоминать, как раньше было хорошо - это тупиковый путь, превращение в музейный экспонат. Страницу imho нужно уметь переворачивать и жить дальше.
Нет никаких законов которые не менялись бы со временем. В 19м веке играли без часов. В 20м веке до 1990х было откладывание в классике.
До 20 века был доклассический период.
А если следовать Вашей же логике, то и контроль Скворцова тоже классика, а там разница с рапидом совсем уж небольшая... При этом, насколько я помню, контроль Скворцова вроде бы уже начали обсчитывать, ФИДЕ гнёт свою линию ускорения.
Страницу imho нужно уметь переворачивать и жить дальше.
Да мне как-то всё равно, я уже свою спортивную карьеру завершил и играю только пятиминутки в интернете
Без Каспарова эта ветка, потеряв всякий смысл, превратилась черт знает во что, но только не в чемпионство
Никто не заставлял Гаррека ни отказываться от матча с Шировым ни звать играть Крамника ни отказываться от пункта о реванше ни проигрывать матч Борисычу.
Отказ Крамника дать реванш в 2001 и дальнейшее исключение из отбора первых двух номеров шахматной иерархии привел к полной деградации ветки. Остальное мало интересно
Бессмысленность не высказывания.
Бессмысленность каспаровской ветки...
Эта версия действительно была бы бессмысленной, если бы в ней чемпионский титул можно было только сохранить, но выиграть его было нельзя. Вся новейшая шахматная история выглядела бы по-другому, если бы все(или хотя бы большинство) были согласны с тем, что проигравший в лондонском матче Каспаров свой титул потерял, но победивший в матче Крамник этот титул не выиграл. Но на самом деле с этим не был согласен вообще никто, - включая и фанатов Каспарова, требовавших продолжения состязания именно по этой версии. В итоге и ФИДЕ пришлось прислушаться к мнению общественности, поскольку без объединения титулов ей становилось все трудней финансировать чемпионаты по своей версии, - выкладывать деньги из собственного кармана Кирсану надоело, а искать спонсоров для фидевских чемпионатов было очень тяжело из-за крайне слабого интереса к этим чемпионатам "широкой публики". Так что и ФИДЕ пришлось приложить усилия к объединению титулов - и только так удалось создать в итоге в шахматах нынешнюю, относительно нормальную ситуацию.Во многом, кстати, из-за того, что после объединения титулов уменьшилась зависимость ФИДЕ от денег Кирсана, - и ему пришлось начать действовать не только по желанию своей левой пятки.
Без Каспарова эта ветка, потеряв всякий смысл, превратилась черт знает во что, но только не в чемпионство
Никто не заставлял Гаррека ни отказываться от матча с Шировым ни звать играть Крамника ни отказываться от пункта о реванше ни проигрывать матч Борисычу.
Отказ Крамника дать реванш в 2001 и дальнейшее исключение из отбора первых двух номеров шахматной иерархии привел к полной деградации ветки. Остальное мало интересно
Дальнейшего исключения первых двух номеров шахматной иерархии не было - оба были официально в отбор приглашены, и Гареку даже пришлось нарушить собственный контракт, чтобы в этот отбор не попасть.
А какое Каспаров вообще имел право звать Крамника на матч если Вы исходите из того что право менять правила в каспаровской ветке принадлежит не ему? Почему ПША не дисквалифицировала тогда Каспарова и Крамника из каспаровской ветки?
Может потому что ПША к тому моменту официально сдохла, и не было ни единой официальной структуры, которая бы занималась регламентацией всей этой искусственной и нежизнеспособной конструкции?
Аниш Гири одержал важнейшую победу в восьмом туре Вейк-ан-Зее и стал автором нового мема в адрес Магнуса Карлсена: норвежец теперь не на голову, а на фигуру сильнее остальных
Теперь не знаю кому верить, Гири или Владимировичу?
Отказ Крамника дать реванш в 2001 и дальнейшее исключение из отбора первых двух номеров шахматной иерархии привел к полной деградации ветки. Остальное мало интересно
Дальнейшего исключения первых двух номеров шахматной иерархии не было - оба были официально в отбор приглашены, и Гареку даже пришлось нарушить собственный контракт, чтобы в этот отбор не попасть.
Первых два номера не устраивал такой отбор к такому чемпиону (что абсолютно естественно), и без их участия смысл потерялся
Аниш Гири одержал важнейшую победу в восьмом туре Вейк-ан-Зее и стал автором нового мема в адрес Магнуса Карлсена: норвежец теперь не на голову, а на фигуру сильнее остальных
Теперь не знаю кому верить, Гири или Владимировичу?
Владимирович с Шиповым сильнее Гири.
Со слов Владимировича.
Но я не верю
А какое Каспаров вообще имел право звать Крамника на матч если Вы исходите из того что право менять правила в каспаровской ветке принадлежит не ему? Почему ПША не дисквалифицировала тогда Каспарова и Крамника из каспаровской ветки?
Может потому что ПША к тому моменту официально сдохла, и не было ни единой официальной структуры, которая бы занималась регламентацией всей этой искусственной и нежизнеспособной конструкции?
Ну, предположим, Каспаров в этой версии имел возможность менять правила по собственному желанию. Прислушаемся тогда к мнению Каспарова, который чемпионства Крамника ни разу нигде не оспаривал - и даже официально подписал Пражские соглашения, которые без признания Крамника чемпионом не имеют смысла. Предположим другое - что ПША имела возможность влиять на ситуацию. Я ведь только что высказал(неожиданно даже для самого себя ) совершенно новый в таких дискуссиях аргумент: в случае невозможности или нежелания Широва играть матч за титул это право автоматически должно было перейти к участнику финального претендентского матча, то есть к Крамнику. По результатам отбора. Так что - куда ни кинь...
Отказ Крамника дать реванш в 2001 и дальнейшее исключение из отбора первых двух номеров шахматной иерархии привел к полной деградации ветки. Остальное мало интересно
Дальнейшего исключения первых двух номеров шахматной иерархии не было - оба были официально в отбор приглашены, и Гареку даже пришлось нарушить собственный контракт, чтобы в этот отбор не попасть.
Первых два номера не устраивал такой отбор к такому чемпиону (что абсолютно естественно), и без их участия смысл потерялся
Смысл потерялся, но объединительный матч все-таки состоялся, причем вся дальнейшая шахматная история основана на признании всеми сторонами его легитимности? Нет, какой-то смысл все-таки должен был сохраниться, чтобы все это было реализовано.
Вот до чего готовы дойти крамникофобы, даже Каспарова дезавуировать
Возникает интереснейший лингвистически-каспароведческий вопрос. Немного изменим формулировку. И тогда ...
Что такое дежавьюуированный Каспаров?
Не есть ли это неведомое прежде понятие - ключ к таинственному и непознанному? Я думаю, тут своё веское слово должен сказать крупнейший наш специалист по Майе - ондри!
Смысл потерялся, но объединительный матч все-таки состоялся, причем вся дальнейшая шахматная история основана на признании всеми сторонами его легитимности? Нет, какой-то смысл все-таки должен был сохраниться, чтобы все это было реализовано.
Ну, свой смысл можно найти даже в отсутствии смысла
Отказ Крамника дать реванш в 2001 и дальнейшее исключение из отбора первых двух номеров шахматной иерархии привел к полной деградации ветки.
Согласие Крамника и всей остальной 10ки по рейтингу отдать все заработанные за 10 лет деньги, переписать всю свою недвижимость на номера 1 по рейтингу безусловно привлекло бы большое внимание к шахматам и сделало бы их гораздо популярнее среди широких масс. А значимость набивания рейтинга так вообще бы зашкалила.
Но к сожалению жизнь несправедлива, не всё в жизни и не всем достается нахаляву. Иногда кому-то для разнообразия надо приложить усилия для получения чего-то, особенно если этот кто-то сам накосячил подряд много раз, да еще и правила для приложения усилий по получению этого чего-то имел глупость написать и подписать для себя и остальных.
