BB wrote: Думаю даже мф должен уметь упираться железобетонно в таком окончании.

BB wrote: Вы тоже не читали курс Такой эндшпиль просаживают даже топ-гроссы
BB wrote: Атнють. Это очень сложный эндшпиль
BB wrote: Этот эндпшпиль до упора играл до Магнуса, играют и будут играть после Магнуса.

Ибо это тяжелая игровая позиция. Такая же ничейная, как и начальная.

Ruslan73 wrote: Ну я тут не соглашусь. Это реально сложно, о чем куча примеров.
Этот эндшпиль "понимают" только таблицы Налимова

Ruslan73 wrote:
Абсолютно верно

Ну да, а я о чём сказал?
А шахматы вообще нелёгкая игра.
Но сложно лишь тем кто за доской и ограничен во времени.
По переписке никаких проблем.
Ну ничейна ли начальная пока никто не знает.
Просчитают учёные шахмат до конца - там видно будет...

Vladimirovich wrote: Сложно, но ведь есть ориентиры, правила, типичные ошибки, если задаться целью их изучить, закрепить, довести что можно до автоматизма, то мф одолеть в нем должно быть крайне сложно. У сильнейшей стороны тоже нет таблиц Налимова. Все на равных.

BB wrote: А дело не в том, что просчитана ли позиция компьютером
Есть множество математических задач, которые просчитаны.
Но атнють не факт, что человек сможет такими решениями по памяти воспользоваться без справочника.
Например назвать 519842398й знак числа Пи.

Человек обычно мыслит не данными, как компьютер, а быстрыми и неточными алгоритмами их обработки. В пределах собственных возможностей.
Причем алгоритмов обратных, ассоциативных
Условно (очень условно) это задача нахождения в англо-русском словаре на 150000 слов от Гальперина английского оригинала по переводу.
Человек это решает быстро. Комп должен перебрать же весь словарь. (для формалистов - не будем сейчас об индексах и обратном руссако-аглицком словаре)
Зато комп быстрее и не ошибается.
Эмуляция этих возможностей и есть задача построения искуственного интеллекта

У человека просто есть быстрый алгоритм нахождения оригинала по данным.
Сам физический принцип организации компьютерной памяти не предусматривает оного
Когда-то это напрвление - ассоциативная память - было перспективным, но как-то заглохло, хотя используется в роутерах вроде.
Пока же у компьютера есть долгие и сложные нейросетки, выполняющие ту же задачу в целом.

Поэтому, если борьба выходит за пределы человеческих быстрых алгоритмов, то человек слаб и может пропереть любую таблицу Налимова.
Что показывают примеры даже и Карлсена.
Но если, наоборот, борьба выходит за пределы счета, что человек рулит.
Сейчас главная зона обороны - это разноцвет. И именно там крайне глупо заниматься этим счетным онанизмом.

Есть и другие позиции
Вот любезно предоставленный Русланом ролик от Шипова.
quantoforum.ru/lab/523-shakhmaty-chelove...era?start=180#405030

Ruslan73 wrote: Это верно. Но но все нужно время.
На высшем уровне гораздо эффективнее потратить время на какой нибудь вариант славянки или Грюнфельда
Поэтому лохаются тут даже Карлсен со Свидлером и другие
quantoforum.ru/lab/1820-teoriya-dlya-bli...hpil?start=30#241576

Карлсен опять порет какую-то дебютную чушь.
Не удивлюсь если ходу к 35-му загнётся.

Гнать надо Нильсена, гнать!

Kasimdzhanov, Rustam (UZB) - Carlsen, Magnus (NOR)
1. e4 Nc6!

Так поступают настоящие Чемпионы с ненастоящими

Ну играет Магнус боковой вариант старушки в итоге...
Ничего плохого у него нет.

Vladimirovich wrote: Да ладно зона обороны, ну да можно пока в узком классе экзотических позиций на ничью соскочить ... Все это дело исключительно времени. И крепости и разноцвет научат распознавать если потребуется.

PP wrote: Не на ничью, а и выиграть. Железяка там ничего не мыслит.
И разноцвет вовсе не экзотичен. Это Вас кто-то обманул
PP wrote: Кто? Карлсен-программист?

Скорее всего, дело кончится тем, что Касымджанов залезет в цейтнот - и в нем сделает какую-нибудь глупость.

Vladimirovich wrote: А может это Вас кто то обманул, что железяка прям весь целиком разноцвет не понимает? Если все так просто, то почему гроссы не могут с форой у компа выиграть? Казалось бы переходи в разноцвет и дело сделано. Vladimirovich wrote: Если улучшение оценки этого класса позиций даст значительное усиление игры (измеряемое рейтингом), то алгоритмисты как нибудь с этой задачкой справятся. А вот залатывать дыры в редко встречающихся позициях никто не будет.

PP wrote: До разноцвета надо дожить
PP wrote: Не нужно делать из алгоритмистов культа Вы, вероятно, просто не понимаете проблему.

У Рустамчика поприятней уже, если 25.e5 сыграет.

Подставляется Карлсончег. Рыбу уже дано мог зафиксировать повторением.

Vladimirovich wrote: Да чего тут непонятного. Никакой особой сложности в этом нет, просто не нужно никому.Vladimirovich wrote: Дажхе если и доживут, один черт железяка их придушит.

PP wrote:
Да кому вообще эти шахматы были нужны
PP wrote: Да. Не понимаете

Вот включайте железяку и ищите первый ход (хотя бы)
8/P4k2/4p1pp/3bBp2/3Pp2P/4P3/4KPP1/8 w - - 0 1

И я уже очень давно, ув.РР, просил Вас показать таинственное, мистическое место в коде Воблы, где скрыто Кащеево яйцо "понимания" шахмат
Но не дождался. ( И понимаю почему )

Vladimirovich wrote: это Вы не понимаете, что я понимаю или не понимаю.

Vladimirovich wrote: Не надо строить из себя идиота, Вам это не идет.

Vladimirovich wrote: Ой да ладно, нашли позицию, где победный план оказался за горизонтом расчета, я Вас поздравляю. При желании не составит труда научить прогу не думать о плане с превращением пешки, просто не требуется это на практике. И без этого белковых понимателей драть можно.

PP wrote:
Я не понял, кто у нас не нашел "понимание" в железяке ?

PP wrote:
Well. You now found the root cause. My Congratulations

So it doesn't make sense to speak about "understanding"

Ruslan73 wrote: А вот и не пошел так называемый чемпион мира

ВБ сегодня слава богу собрался и одолел соперницу, молодец. Я если честно боялся, что если он опять обделается, то как бы чего плохого не наделал.

Рустамчег молодец, засушил викинга. За победу зря бороться не решил на 25м, но потом четко играл.