Ключевое слово
23 | 05 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 11:18 #91

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35703
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
BB wrote:
Понятно что любой гросс должен такое удерживать просто закрытыми глазами.
Думаю даже мф должен уметь упираться железобетонно в таком окончании.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 11:19 #92

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107146
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
BB wrote:
Понятно что любой гросс должен такое удерживать просто закрытыми глазами.
Вы тоже не читали курс :) Такой эндшпиль просаживают даже топ-гроссы
BB wrote:
это же банальная эндшпильная теория.
Атнють. Это очень сложный эндшпиль
BB wrote:
Чем хорош Магнус кроме своей гениальной интуиции и прочих ништяков, так это тем, что он показал зажравшейся элите, отвыкшей играть до упора, что за доской надо пахать до конца.
Этот эндпшпиль до упора играл до Магнуса, играют и будут играть после Магнуса.

Ибо это тяжелая игровая позиция. Такая же ничейная, как и начальная.
Каждому - своё.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 11:24 #93

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107146
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
Ruslan73 wrote:
Думаю даже мф должен уметь упираться железобетонно в таком окончании.
Ну я тут не соглашусь. Это реально сложно, о чем куча примеров.
Этот эндшпиль "понимают" только таблицы Налимова :)
Каждому - своё.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 11:29 #94

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29832
  • Thank you received: 216
  • Karma: -2
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
Понятно что любой гросс должен такое удерживать просто закрытыми глазами.
Думаю даже мф должен уметь упираться железобетонно в таком окончании.

Абсолютно верно :)
Гр.(с)

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 11:32 #95

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29832
  • Thank you received: 216
  • Karma: -2
Вы тоже не читали курс :) Такой эндшпиль просаживают даже топ-гроссы

Ну да, а я о чём сказал?
Атнють. Это очень сложный эндшпиль
А шахматы вообще нелёгкая игра.
Но сложно лишь тем кто за доской и ограничен во времени.
По переписке никаких проблем.
Ибо это тяжелая игровая позиция. Такая же ничейная, как и начальная.
Ну ничейна ли начальная пока никто не знает.
Просчитают учёные шахмат до конца - там видно будет...
Гр.(с)

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 11:34 #96

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35703
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
Vladimirovich wrote:
тут не соглашусь. Это реально сложно, о чем куча примеров.
Этот эндшпиль "понимают" только таблицы Налимова
Сложно, но ведь есть ориентиры, правила, типичные ошибки, если задаться целью их изучить, закрепить, довести что можно до автоматизма, то мф одолеть в нем должно быть крайне сложно. У сильнейшей стороны тоже нет таблиц Налимова. Все на равных.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 11:58 #97

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107146
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
BB wrote:
Ну ничейна ли начальная пока никто не знает.
Просчитают учёные шахмат до конца - там видно будет...
А дело не в том, что просчитана ли позиция компьютером
Есть множество математических задач, которые просчитаны.
Но атнють не факт, что человек сможет такими решениями по памяти воспользоваться без справочника.
Например назвать 519842398й знак числа Пи.

Человек обычно мыслит не данными, как компьютер, а быстрыми и неточными алгоритмами их обработки. В пределах собственных возможностей.
Причем алгоритмов обратных, ассоциативных
Условно (очень условно) это задача нахождения в англо-русском словаре на 150000 слов от Гальперина английского оригинала по переводу.
Человек это решает быстро. Комп должен перебрать же весь словарь. (для формалистов - не будем сейчас об индексах и обратном руссако-аглицком словаре)
Зато комп быстрее и не ошибается.
Эмуляция этих возможностей и есть задача построения искуственного интеллекта

У человека просто есть быстрый алгоритм нахождения оригинала по данным.
Сам физический принцип организации компьютерной памяти не предусматривает оного
Когда-то это напрвление - ассоциативная память - было перспективным, но как-то заглохло, хотя используется в роутерах вроде.
Пока же у компьютера есть долгие и сложные нейросетки, выполняющие ту же задачу в целом.

Поэтому, если борьба выходит за пределы человеческих быстрых алгоритмов, то человек слаб и может пропереть любую таблицу Налимова.
Что показывают примеры даже и Карлсена.
Но если, наоборот, борьба выходит за пределы счета, что человек рулит.
Сейчас главная зона обороны - это разноцвет. И именно там крайне глупо заниматься этим счетным онанизмом.

Есть и другие позиции
Вот любезно предоставленный Русланом ролик от Шипова.
quantoforum.ru/lab/523-shakhmaty-chelove...era?start=180#405030
Каждому - своё.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 12:02 #98

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107146
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
Ruslan73 wrote:
Сложно, но ведь есть ориентиры, правила, типичные ошибки, если задаться целью их изучить, закрепить, довести что можно до автоматизма, то мф одолеть в нем должно быть крайне сложно.
Это верно. Но но все нужно время.
На высшем уровне гораздо эффективнее потратить время на какой нибудь вариант славянки или Грюнфельда
Поэтому лохаются тут даже Карлсен со Свидлером и другие
quantoforum.ru/lab/1820-teoriya-dlya-bli...hpil?start=30#241576
Каждому - своё.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 12:50 #99

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29832
  • Thank you received: 216
  • Karma: -2
Карлсен опять порет какую-то дебютную чушь.
Не удивлюсь если ходу к 35-му загнётся.

Гнать надо Нильсена, гнать!
Гр.(с)

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 13:26 #100

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107146
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
Kasimdzhanov, Rustam (UZB) - Carlsen, Magnus (NOR)
1. e4 Nc6!

Так поступают настоящие Чемпионы с ненастоящими :flag:
Каждому - своё.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 14:21 #101

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107146
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
Ну играет Магнус боковой вариант старушки в итоге...
Ничего плохого у него нет.
Каждому - своё.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 14:35 #102

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Сейчас главная зона обороны - это разноцвет.
Да ладно зона обороны, ну да можно пока в узком классе экзотических позиций на ничью соскочить ... Все это дело исключительно времени. И крепости и разноцвет научат распознавать если потребуется.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 14:37 #103

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107146
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
PP wrote:
Да ладно зона обороны, ну да можно пока в узком классе экзотических позиций на ничью соскочить ...
Не на ничью, а и выиграть. Железяка там ничего не мыслит.
И разноцвет вовсе не экзотичен. Это Вас кто-то обманул
PP wrote:
Все это дело исключительно времени. И крепости и разноцвет научат распознавать если потребуется.
Кто? Карлсен-программист? :popcorn:
Каждому - своё.
Last Edit: 26 Сен 2017 14:40 by Vladimirovich.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 14:40 #104

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Скорее всего, дело кончится тем, что Касымджанов залезет в цейтнот - и в нем сделает какую-нибудь глупость.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 15:16 #105

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
И разноцвет вовсе не экзотичен. Это Вас кто-то обманул
А может это Вас кто то обманул, что железяка прям весь целиком разноцвет не понимает? Если все так просто, то почему гроссы не могут с форой у компа выиграть? Казалось бы переходи в разноцвет и дело сделано. :lol: :figa:Vladimirovich wrote:
Кто? Карлсен-программист?
Если улучшение оценки этого класса позиций даст значительное усиление игры (измеряемое рейтингом), то алгоритмисты как нибудь с этой задачкой справятся. А вот залатывать дыры в редко встречающихся позициях никто не будет.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 15:21 #106

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107146
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
PP wrote:
А может это Вас кто то обманул, что железяка прям весь целиком разноцвет не понимает? Если все так просто, то почему гроссы не могут с форой у компа выиграть?
До разноцвета надо дожить :)
PP wrote:
Если улучшение оценки этого класса позиций даст значительное усиление игры (измеряемое рейтингом), то алгоритмисты как нибудь с этой задачкой справятся.
Не нужно делать из алгоритмистов культа :) Вы, вероятно, просто не понимаете проблему.
Каждому - своё.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 15:22 #107

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35703
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
У Рустамчика поприятней уже, если 25.e5 сыграет.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 15:25 #108

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107146
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
Подставляется Карлсончег. Рыбу уже дано мог зафиксировать повторением.
Каждому - своё.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 15:29 #109

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Вы, вероятно, просто не понимаете проблему.
Да чего тут непонятного. Никакой особой сложности в этом нет, просто не нужно никому.Vladimirovich wrote:
До разноцвета надо дожить
Дажхе если и доживут, один черт железяка их придушит.
Last Edit: 26 Сен 2017 15:48 by PP.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 15:32 #110

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107146
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
PP wrote:
Да чего тут непонятного. Никакой особой сложности в этом нет, просто не нужно никому.
:hihihi:
Да кому вообще эти шахматы были нужны
PP wrote:
Дажхе если и доживут, один жхелезяка их придушит.
Да. Не понимаете
Каждому - своё.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 15:37 #111

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107146
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
Вот включайте железяку и ищите первый ход (хотя бы)







8/P4k2/4p1pp/3bBp2/3Pp2P/4P3/4KPP1/8 w - - 0 1
Каждому - своё.
Last Edit: 26 Сен 2017 15:38 by Vladimirovich.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 15:53 #112

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107146
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
И я уже очень давно, ув.РР, просил Вас показать таинственное, мистическое место в коде Воблы, где скрыто Кащеево яйцо "понимания" шахмат
Но не дождался. ( И понимаю почему :) )
Каждому - своё.
Last Edit: 26 Сен 2017 22:40 by Хайдук.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 15:57 #113

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Да. Не понимаете
это Вы не понимаете, что я понимаю или не понимаю.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 15:58 #114

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
И я уже очень давно, ув.РР, просил Вас показать таинственное, мистическое место в коде Воблы
Не надо строить из себя идиота, Вам это не идет. :beer:
Last Edit: 26 Сен 2017 22:41 by Хайдук.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 16:06 #115

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Вот включайте железяку и ищите первый ход (хотя бы)
Ой да ладно, нашли позицию, где победный план оказался за горизонтом расчета, я Вас поздравляю. При желании не составит труда научить прогу не думать о плане с превращением пешки, просто не требуется это на практике. И без этого белковых понимателей драть можно.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 16:31 #116

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107146
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
И я уже очень давно, ув.РР, просил Вас показать танственное, мистическое место в коде Воблы
Не надо строить из себя идиота, Вам это не идет. :beer:

Я не понял, кто у нас не нашел "понимание" в железяке ? :)
Каждому - своё.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 16:33 #117

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107146
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
PP wrote:
Ой да ладно, нашли позицию, где победный план оказался за горизонтом расчета, я Вас поздравляю.
:flag:
Well. You now found the root cause. My Congratulations :beer:

So it doesn't make sense to speak about "understanding"
Каждому - своё.
Last Edit: 26 Сен 2017 22:47 by Хайдук.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 16:39 #118

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107146
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
Ruslan73 wrote:
У Рустамчика поприятней уже, если 25.e5 сыграет.
А вот и не пошел так называемый чемпион мира :glasses:
Каждому - своё.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 16:52 #119

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
ВБ сегодня слава богу собрался и одолел соперницу, молодец. Я если честно боялся, что если он опять обделается, то как бы чего плохого не наделал.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 18:27 #120

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35703
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
Рустамчег молодец, засушил викинга. За победу зря бороться не решил на 25м, но потом четко играл.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 26 Сен 2017 18:29 by Ruslan73.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум