Ключевое слово
22 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 20:07 #121

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Vladimirovich wrote:
So it doesn't make sense to speak about "understanding
Однозначно. Колесо, спущенное с горы обгонит любого легкоатлета. Но это не значит, что колесо что-то понимает в легкой атлетике.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 26 Сен 2017 20:10 by Ruslan73.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 21:15 #122

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29939
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Ну играет Магнус боковой вариант старушки в итоге...
Ничего плохого у него нет.

плохо то, что в таких говнённых вариантах приличные соперники дают по щщам
а иногда и неприличные

Игра белых проста и понятна, по накатанной.
А чёрные выползут или нет - одной Каиссе известно.

Я не ханжа, я тоже играю и пирцы и старушки, но я и 1.h4 играю и многое другое.

А Карлсену так нельзя.
Гр.(с)

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 22:40 #123

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Вот включайте железяку и ищите первый ход (хотя бы)







8/P4k2/4p1pp/3bBp2/3Pp2P/4P3/4KPP1/8 w - - 0 1

Просто ради интереса включил Стокфиш и через три минуты уже первая линия {Stockfish 8 64 BMI2: 1)} 1. Kf1 Ke8 2. Kg1 Kf7 3. Kh2 Bc6 4. Kg3 и т.д. с глубиной 56 полуходов. Т.е. скорее всего даже средний комп уже разыграет правильно. А представляете, если запустить большой копьютер с семифигурками впридачу? :flag: :tired:

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 22:59 #124

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
чем выигрывает обход королём?

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 23:16 #125

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP wrote:
нашли позицию, где победный план оказался за горизонтом расчета... При желании не составит труда научить прогу не думать о плане с превращением пешки
как представляете себе такое "научение"? :popcorn:

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 23:34 #126

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander wrote:
Т.е. скорее всего даже средний комп уже разыграет правильно.
Спасибо что проверили. Я собирался вечером это проделать. Получается без всяких настроек, на обычном железе комп прекрасно понял как тут надо играть. Ув. Владимирович конечно попросит указать ему кусок кода, где зашито понимание на что мы попросим его задуматься над тем как сам человек приходит к пониманию этой позиции. Коротким счетом и обращаясь к логике мы понимаем, что провести пешку в ферзи не получится. После этого ведем перебор вариантов с обходным маневром. Понимание и тут нигде не зашито и возникает в результате расчета, который посылает импульс нашему мозгу и позволяет отсечь поиск в бесперспективном направлении.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 23:37 #127

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
как представляете себе такое "научение"?
Четко представляю ув. Хайдук. И посложней задачи доводилось решать. :beer:

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 23:40 #128

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Но это не значит, что колесо что-то понимает в легкой атлетике.
Однако self driving car уже кое что понимает.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 23:48 #129

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP wrote:
Коротким счетом и обращаясь к логике мы понимаем, что провести пешку в ферзи не получится.
как компу-то обратиться к логике? :dontknow:

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 26 Сен 2017 23:53 #130

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Рановато имхо chessbase матчевого в отыгранные гроссы записал
This loss deals a nearly fatal blow to Kramnik's chances to qualify for the Candidates tournament by rating. The gap has widened between Kramnik and Wesley So, to the extent that it's hard to see Kramnik being able to recover, despite potential action in the forthcoming European Club Cup and European Team Championships.
Есть еще надежда, что организаторы его всунут.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 27 Сен 2017 00:14 #131

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
какова логика за обходным маневром королём, почем король туда попёр? :idea:
Last Edit: 27 Сен 2017 03:57 by Хайдук.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 27 Сен 2017 03:19 #132

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
PP wrote:
Однако self driving car уже кое что понимает
В легкой атлетике - ничего абсолютно.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 27 Сен 2017 03:30 #133

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
17летний Ксионг сегодня играет с очередным 800ком. Будет тяжко, Фабиано белыми силён.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 27 Сен 2017 03:31 by Ruslan73.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 27 Сен 2017 04:16 #134

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander wrote:
Т.е. скорее всего даже средний комп уже разыграет правильно.
Поставил позицию на личессе, движок находит Кф1 на глубине 46 полуходов.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 27 Сен 2017 05:07 #135

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Alexander wrote:
А представляете, если запустить большой копьютер с семифигурками впридачу?
Скорее всего никакой заметной разницы. От версий и типа движка imho намного больше зависит.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 27 Сен 2017 05:07 #136

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
Alexander wrote:
Просто ради интереса включил Стокфиш и через три минуты уже первая линия {Stockfish 8 64 BMI2: 1)} 1. Kf1 Ke8 2. Kg1 Kf7 3. Kh2 Bc6 4. Kg3 и т.д. с глубиной 56 полуходов.
А в "и т.д." слона кидает? У меня в той же конфигурации берет пешкой. А там вроде рыба без двух костей
несмотря на воблино +2
Хайдук wrote:
какова логика за обходным маневром королём, почем король туда попёр? :idea:
Видите ли ув.Хайдук, даже Вобла три минуты считает, и то не факт, что все видит :)
Поэтому не так просто это объяснить без вариантов

Вкратце идея в том, что белые без пешки h вряд ли что смогут. Угол a не того цвета
Поэтому надо кинуть слона ( Bf4 g6-g5 Bf4xg5 h6xg5 h4xg5) и давить массой
А для этого папа должен суметь кость на g5 быстро защитить
Так что это не обход, а атака.
Каждому - своё.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 27 Сен 2017 05:16 #137

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
PP wrote:
Рановато имхо chessbase матчевого в отыгранные гроссы записал
PP wrote:
Есть еще надежда, что организаторы его всунут.
Никто ни в какие отыгранные гроссы никого не записывал
Во-первых они пишут

"nearly fatal blow to Kramnik's chances to qualify for the Candidates tournament by rating"

а не

"nearly fatal blow to Kramnik's chances to qualify for the Candidates tournament"

Во вторых в мире тысячи гроссов и только грубо десяток попадет в ТП 2018. Все остальные, что, "отыгранные"/"недоигранные"? Это опять фантазии какие-то.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 27 Сен 2017 05:21 by Ruslan73.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 27 Сен 2017 06:33 #138

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Во-первых они пишут

"nearly fatal blow to Kramnik's chances to qualify for the Candidates tournament by rating"
Ну вот, я и пишу, что рано они слили ВБ. Его рейтинг вполне позволяет ему надеятся на помощь организаторов, которые могут всунуть его в ТП.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 27 Сен 2017 07:27 #139

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
PP wrote:
Его рейтинг вполне позволяет ему надеятся на помощь организаторов, которые могут всунуть его в ТП.
Организаторы imho не по рейтингу смотрят, wild card - по любым причинам без объяснения, по симпатиям фактически.
Кого агновцы захотят видеть того и включат. Могут Ананда включить например или Мамедьярова, Грищука или Со.
Скорее всего кого-то из более молодых включат, Крамник уже поиграл свое, не отобрался сам - уступи дорогу молодежи.
У старшего поколения мало шансов обыграть Карлесончега, разве что у Левона, так он прошел.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 27 Сен 2017 07:29 by Ruslan73.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 27 Сен 2017 07:40 #140

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
Турнир пройдет в Берлине. Так что следовало бы ожидать германца... Но...
Красавец Лутц, герой одноименного ТП прошлого, не пройдет по рейтингу
Ласкер, увы, уже умер. (А то бы всех там уделал :) )
Найдич свалил в Азербайджан и теперь будеть покусывать локти.

Так что выберут Крамника, героя Дортмунда :)
Каждому - своё.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 27 Сен 2017 07:48 #141

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Крамник к Германии вроде как вообще сейчас никак не относится, он же в Швейцарии живет.
Из Швейцарии можно и Гаррека позвать.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 27 Сен 2017 07:48 by Ruslan73.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 27 Сен 2017 07:54 #142

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Из Германии можно Мейера Георга позвать

ratings.fide.com/card.phtml?event=4675789

вполне годный 600-ник, в рапид под 2700 играет.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 27 Сен 2017 07:59 #143

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
Не, там 2725 ценз
Каждому - своё.

Остров Мэн 2017. Isle of Man International - Masters 27 Сен 2017 08:07 #144

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Ну тогда одного из этих
ratings.fide.com/card.phtml?event=8603405
ratings.fide.com/card.phtml?event=24130737

молодым надо давать практику хорошую на высшем уровне, чтоб закалялись.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 27 Сен 2017 08:07 by Ruslan73.

Текущие турниры 27 Сен 2017 08:11 #145

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Wei, Yi растет тем более активно, 40 пунктов набрал за год в классику.
Растет во всех рейтингах.


Wey.png
Свободу Джулиану Ассанжу!

Текущие турниры 27 Сен 2017 09:45 #146

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29939
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
Крамник уже поиграл свое, не отобрался сам
причём не отобрался ни разу в жизни :lol:


Турнир пройдет в Берлине. Так что следовало бы ожидать германца...
Почему?
Какая разница, где пройдёт турнир, опять позовут какого-нибудь там Ароняна или что-то типо того... :mad:
Гр.(с)

Текущие турниры 27 Сен 2017 11:48 #147

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
BB wrote:
причём не отобрался ни разу в жизни
Настоящим чемпионам отбираться не обязательно. Их указующий перст чемпиона всегда выберет. Ну или президента ФИДЕ.
Хотя как посмотреть. Если считать матчи с Каспаровым в 2000м и Леко в 2004 отборочными к матчу 2006 го года, то 1 раз отобрался.
BB wrote:
Какая разница, где пройдёт турнир, опять позовут какого-нибудь там Ароняна
Аронян через Кубок Мира отобрался в ТП, речь про 1 участника которого определяют организаторы.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 27 Сен 2017 12:09 by Ruslan73.

Текущие турниры 27 Сен 2017 12:37 #148

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29939
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
Настоящим чемпионам отбираться не обязательно. Их указующий перст чемпиона всегда выберет.
Я скажу даже больше.
"Настоящим чемпионам" и выигрывать чемпионаты мира не обязательно.
Достаточно просто назначить.
Гр.(с)

Текущие турниры 27 Сен 2017 12:38 #149

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29939
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
Аронян через Кубок Мира отобрался в ТП, речь про 1 участника которого определяют организаторы.
Ну значит какой-нибудь условный Раджабов или Гельфанд. Без разницы.
Факт в том, что не немец.
Гр.(с)

Текущие турниры 27 Сен 2017 13:49 #150

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29939
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
* после 16-го хода белых...


Карлсен допустил образование изолированной пешки.
Теперь если Зунига аккуратно окучает её и выиграет, у него хорошие шансы на победу в эндшпиле.
Но хватит ли ему техники чтобы всё сделать как надо?
Гр.(с)
Last Edit: 27 Сен 2017 13:49 by BB.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум