хреновый пример...
Керес был нестабилен, например Барце матч просрал с треском, провалил множество чемпионатов СССР и пр.
Да, он топ-игрок, но сравнивать его с Карлсеном или хотя бы Каспаровым глупо
Тем более что он не сделал главного - не возглавил мировой рейтинг
а без этого все эти ТП - просто пыль...

PP wrote: Ну я видел этот ролик. Он хороший
Но где в этом ролике
PP wrote:
Да, он был какое-то время первым по рейтингу. Довольно долго, да.
И что?

И Карпова он не был на голову сильнее. О чем говорят результаты их Матчей и вышеупомянутый Линарес-1994.
Или это тоже для Вас не аргумент?
Манипуляции же с рейтингом в разные времена ненаучны. Ввиду инфляции в различные времена.
Так рейтинг Фишера 2785 в 1972 году стоит больше десяти восьмисотников типа Гири

А кто его считает "сильнейшим"... Разумеется пиндосские СМИ
Потому что он "борец с коммунизмом", "кровавой гэбней" и лично "Путеным"
Я еще помню, как в 1989 году это "дитя перестройки", член ЦК ВЛКСМ себя с Натальей Негодой сравнивало
Разумеется этот имидж с необходимостью нуждался быть дополненным титулом "сильнейшим игроком в истории"

И если на то пошло, Магнус посильнее будет.

А если брать не тупые цифры, а именно партии, то как раз по Вашей ссылке

Moves played compared with computer choices

best 15-year period
Capablanca
Karpov; Kramnik
Smyslov; Kasparov
Fischer
Botvinnik; Spassky;
Petrosian
Anand
Tal
Alekhine; Lasker
Euwe
Steinitz

Думаю, это ближе к истине

Да дался Вам этот грёбанный Линарес.
Ничего он не доказывает, кроме того что Карпов был тогда в хорошей форме и всё.
Каспаров вон Тилбург,1989 12 из 14 вырубил, и дальше что?

BB wrote: Счет на табло
BB wrote: Вы за текстами то следите.
Кто говорит о сравнении?
Как раз указывается, что есть стабильность а есть вершина.
Корреляция есть, но совсем не 100%я

Каруана вообще как-то раз где-то стартовал 7 из 7 и его объявили новым Фишером

И чё? Мало ли кто может быть в хорошей форме

BB wrote: А еще он сеансы детям давал. Тоже с хорошими результатами

Ок, фиксируем, что Ботвинник в 60-е годы был сильнее Спасского

Vladimirovich wrote:
Ну вот и Карпов разок провёл такой же сеанс
И ему проводили не раз

BB wrote: Выиграв один драный эндшпиль?
Фиксируйте, если Вам так нравятся Ваши аргументы

да никто не знает где вершина, в том то и дело

Кто поручится, что именно 23 октября 1989 года было пиком карьеры Каспарова

Vladimirovich wrote:
Не драный, а гениальный.
Чёрными, на понимании, на классе.
И этим, по Вашей логике, он доказал, что сильнее Спасского.
Вы можете оправдываться как угодно, но счёт на табло.

BB wrote: Ну лоханулся там Спасский... И чо?
BB wrote: 1:0 это не 3:0

Вот тут Спасский должен был обратно конем отойти на d6, но рука не поднялась
1k6/pp1q2p1/4p2p/1N2P1bP/1pP3Q1/6P1/PP6/1K1R1r2 w - - 0 28
Ну и какая это победа на классе?

Значит он слабее.да без разницы...
Первую партию Фишер кстати проиграл вообще в 17 лет, так что она не в счёт, пусть Спасский гордится до пенсии, к середине 60-х Фишер уже ни в чём не уступал совкам, а в цикле 67-69 бы всех порвал нах, это просто факт.

поднималка у него не выросла, с великим Ботвинником играть

Вот сравнивая Корчного и Таля можно не сомневаться, что Корчной был на голову сильнее до середины 80-х

BB wrote: Вот на что только не готовы карлсенофилы, состряпывая аргументы в пароксизме крамникофобского единства, лишь бы возразить ...
И "совки" мы слышим от милейшего ВВ и "бы" называется "фактом".
Тьфу

Vladimirovich wrote:
Крамниковфилы первые взяли счёт личных встреч как доказательство превосходства. Но при этом используют двойные стандарты, так как не любят Ботвинника.
Счёт вещь хорошая, но тут масса факторов, один из которых очевиден - и Таль, и Геллер, и Спасский и Петросян в 1969 году матч в 24 партии у Фишера бы не выиграли, в 1966 ещё шансы были, да...

BB wrote: Факт (с) ВВ

Факт в том, что не выиграли бы.
А матчей не было, да.

Факт - это не только то что уже произошло, но и то что произойдёт неизбежно при определённых обстоятельствах.

Скажите Владимирович, является ли фактом, что если Вы прыгните с балкона, то упадёте вниз?
Я думаю да.
Вы же в стиле Иа скажете "не факт"

Послушаем также "сильнейшего шахматиста"
Когда речь касается шахмат, Каспаров рассуждает значительно лучше милейшего ВВ




Каспаров считает, что Фишер был еще не готов. И вероятно, Спасский в 1969 бы выиграл
Но это не факт, конечно. Как и проиграл бы.

BB wrote: Т.е. является актом веры ВВ в эту самую неизбежность.

Фишер мог дрогнуть и в 1969, и в 1970, и в 1972, и в 1975, и вообще когда угодно...
Он был психом, Вы что не знали?

В чисто шахматных аспектах он был готов прекрасно.

Т.е не факт
А в 1972 факт. Это даже больше, чем факт. Так оно и было (с)

Да, Фишер дрогнул в 1972 году
позор ему и прочие печеньки....

BB wrote: Шо за глупости?
Факт, что в 1972 Фишер победил
А в 1969 это фактом не было. Мы с Каспаровым против ВВ 2:1

Дрогнул-дрогнул
Именно о том и говорит Каспаров - о психической неустойчивости Фишера.
И нечего примазываться к великому чемпиону и приписывать ему свои мысли.
Фишер боялся играть, он не мог допустить мысли, что проиграет кому бы то ни было, в шахматных же аспектах никакие спасские в конце 60-х и рядом уже не валялись

Даже великий Ботвинник говорил, что в 1970-м вероятно проиграл бы матч Фишеру.
А уж Ботвинник то это Вам не Спасский.

Достаточно посмотреть, как бездарно играл Спасский свои матчи с Петросяном (прямо скажем, не самым опасным противником) чтобы понять что если бы Фишер не был так болен, никаких проблем выиграть матч у него ни в 1969 ни даже в 1972 не было...

У матчей за титул своя специфика. Нервы шалят, шахматисты часто ниже своих возможностей выступают.

А то что Фишер опасался Спасского до 70го косвенно видно хотя бы из того как он легко уступил 1ю доску Ларсену в Матче СССР-Остальной мир. Он мог быть готов творчески но был не готов еще психологически imho.