Ключевое слово
02 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 16 Авг 2017 19:21 #121

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
Vladimirovich wrote:
Эффект Эдвардса в действии...

как раз Эдвардс многим открыл глаза на Крамника
наоборот, безумные фанаты Крамника оказали ему медвежью услугу
я вот раньше Крамника любил, но после испражнений крамникофилов во время туалетного матча стал изучать матчасть и всё про него понял, и не я один...
Гр.(с)

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 16 Авг 2017 19:25 #122

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
У ув. Владимировича явно аллергия на великих, особенно ГК. Чтобы подвести под эту аллергию научную базу, в ход идут обобщения методом надергивания примеров. Бессмысленный и ненаучный подход.
"Чушь! Как я это называю" (с) Министр-Администратор
Каждому - своё.

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 16 Авг 2017 19:28 #123

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
PP wrote:
.Pirron. wrote:
Я, например, абсолютное большинство своих "крамниколюбивых" постов пишу вовсе не в силу какой-то особой симпатии к Борисычу - просто полные ненависти, ирррациональные, пренебрегающие фактами и элементарным здравым смыслом посты крамникофобов вызывают неодолимое желание
Неодолимое желание это тревожный сигнал ув. Пиррон.
Это смотря чего желаешь. Если всего-навсего - сказать о замечательном шахматисте пару добрых слов, то с этим еще можно жить. А вот противоположное, но не менее неодолимое желание - оно уже потревожней. ;)
Last Edit: 16 Авг 2017 19:28 by .Pirron..

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 16 Авг 2017 20:25 #124

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
А вот и первая победа. Такая, что глупей и не придумаешь. :)
Last Edit: 16 Авг 2017 20:28 by .Pirron..

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 16 Авг 2017 20:39 #125

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Не знаю, что люди находят в этих шахматах? Играли бы лучше в шашки. Вот это действительно мудрая игра. Такие ситуации, где солидный гросс просто тупо подставляет шашку под удар и немедленно проигрывает - нет, такие ситуации в шашках невозможны - там все-таки думать надо, чтобы выиграть. ;)

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 16 Авг 2017 20:47 #126

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
а в шашках есть блиц?
буллет?
Гр.(с)

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 16 Авг 2017 20:51 #127

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Конечно, есть. Но там не такая вычурная "геометрия", нет "дальнобойных" фигур, пока не появились дамки - поэтому зевнуть можно только комбинацию, а просто подставиться под удар - это невозможно даже для перворазрядника.

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 16 Авг 2017 21:04 #128

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
.Pirron. wrote:
А вот и первая победа. Такая, что глупей и не придумаешь. :)

не глупей того, как Домингес проиграл ладейник 3 на 2 за сильнейшую сторону
Гр.(с)

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 16 Авг 2017 21:42 #129

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
.Pirron. wrote:
Alexander wrote:
Приходится признать, что все робкие попытки просветлить спутанное восприятие крамниколюбов пока безуспешны :hihihi:
Я бы даже сказал, что наоборот - ваши с ПП и ВВ выступления только укрепляют и распространяют крамниколюбие, и только этим они оправданы в глазах разумной части человечества. ;) Я, например, абсолютное большинство своих "крамниколюбивых" постов пишу вовсе не в силу какой-то особой симпатии к Борисычу - просто полные ненависти, ирррациональные, пренебрегающие фактами и элементарным здравым смыслом посты крамникофобов вызывают неодолимое желание сказать о Борисыче что-то хорошее, очень для его самолюбия лестное.Не будь этих постоянных нападок на Крамника, на этом форуме похвалы в его адрес раздавались бы в десятки, если не в сотни раз реже..

Что касается меня, то я никогда не пишу ничего полное ненависти. Не заметил этого и у ув. PP и ув. ВВ. Напротив, если редкие и скромные напоминания о фактической стороне дела приводят к возрастанию в "десятки, если не в сотни раз" количества дифирамбов любимому герою, то речь может идти неком психологическом процессе с положительной обратной связью, что как известно приводит к неустойчивому состоянию :lol:

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 16 Авг 2017 21:43 #130

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Это смотря чего желаешь. Если всего-навсего - сказать о замечательном шахматисте пару добрых слов, то с этим еще можно жить.
Можно конечно, особенно если шахматист действительно замечательный. Вот для ГК, например, Вы как и Владимирович добрых слов не находите. А с матчевым у Вас просто действительно неодолимое желание. Он даже в турнире не учавствует, а Вы все о нем. Ещё ладно если бы турнир был классический, а тут быструшки где он даже в десятку войти не способен. Чего писать о нем в этой ветке добрые слова?

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 16 Авг 2017 21:45 #131

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander wrote:
Не заметил этого и у ув. PP и ув. ВВ.
:beer:Alexander wrote:
Напротив, если редкие и скромные напоминания о фактической стороне дела приводят к возрастанию в "десятки, если не в сотни раз" количества дифирамбов любимому герою, то речь может идти неком психологическом процессе с положительной обратной связью
Безусловно. Назовем этот процесс фанатизмом "неодолимым желанием".

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 16 Авг 2017 21:55 #132

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP wrote:
Назовем этот процесс фанатизмом "неодолимым желанием".

Можно было бы назвать это вежливо Idée fixe :beer:

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 16 Авг 2017 22:03 #133

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Удивительно, как Гарик продул столь равное окончание :(

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 16 Авг 2017 22:16 #134

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
PP wrote:
Alexander wrote:
Не заметил этого и у ув. PP и ув. ВВ.
:beer:Alexander wrote:
Напротив, если редкие и скромные напоминания о фактической стороне дела приводят к возрастанию в "десятки, если не в сотни раз" количества дифирамбов любимому герою, то речь может идти неком психологическом процессе с положительной обратной связью
Безусловно. Назовем этот процесс фанатизмом "неодолимым желанием".
Ну, не стоит так уж откровенно сваливать с больной головы на здоровую. ;) Все одобрительные замечания в адрес Володи всегда появляются на этом форуме в ответ на упорные и многочисленные попытки его как-нибудь унизить или даже просто грязно обругать, им всегда присуща абсолютная корректность и даже доброжелательность по отношению к крамникофобам. ;) Ибо попытки доказать шахматную несостоятельность экс-чемпиона мира... ну. они в принципе не могут никого рассердить или обидеть. Но если равновесие на форуме нарушено в пользу некоторой, скажем так, неадекватности в оценках - просто в интересах нашего замечательного форума его ведь должен кто-то мягко восстановить. :)

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 16 Авг 2017 22:21 #135

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
То есть, попросту говоря, если кто-то демонстрирует явное наличие идеи-фикс - кто-то другой должен в интересах нашего прекрасного сообщества продемонстрировать ее отсутствие. ;)

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 16 Авг 2017 22:35 #136

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Все-таки сумел Карякин Кимыча в рапиде опередить. Результатом, в общем, не очень порадовал, но оргвыводов все-таки избежал, скорее всего. ;)

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 16 Авг 2017 22:53 #137

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
А жаль, кстати, что Эдвардс куда-то исчез. Он со своей многолетней кампанией против Крамника создавал драйв в шахрунете, был очень изобретателен в своих нападках - я всегда относился к нему с интересом и симпатией. Хотя, конечно, эта утрата - ничто по сравнению с потерей незабвенного Крыса. :crycry:
Last Edit: 16 Авг 2017 22:53 by .Pirron..

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 17 Авг 2017 03:01 #138

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Все-таки сумел Карякин Кимыча в рапиде опередить.
Вы правильно подобрали критерий для оценки игры Карякина. Очень достойно Сережа для себя выступил, обогнал ветерана. Постоянно попадать в топ трудно, практически нереально. Для этого действительно требуется быть на голову сильнее конкурентов, как например Карлсен.

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 17 Авг 2017 05:15 #139

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
Постоянно попадать в топ трудно, практически нереально. Для этого действительно требуется быть на голову сильнее конкурентов, как например Карлсен.
Это вопрос стабильности. Который немногим отличается от средней температуры по больнице. :glasses:
Каждому - своё.

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 17 Авг 2017 05:23 #140

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Это вопрос стабильности. Который немногим отличается от средней температуры по больнице.
Это не так. Любой спортсмен или шахматист подвержен колебаниям формы. Тот же Карлсен был уже почти на уровне 2900, а теперь скатился на 2800. И только превосходство на голову, обеспечивает тот необходимый запас прочности, когда даже в плохой форме удается попасть в топ. Это не имеет ничего общего со средней температурой по больнице. Если же Вам угодно измерять флуктуации и измерять максимальную температуру на какой то момент, то и тут на голову сильнейший имеет наибольшую вероятность оказаться на верху. Что мы опять легко видим на примерах Каспарова, Фишера, Карлсена.

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 17 Авг 2017 05:42 #141

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
Это не так. Любой спортсмен или шахматист подвержен колебаниям формы.
Это так. Но у всех они разные, эти колебания...
PP wrote:
Тот же Карлсен был уже почти на уровне 2900, а теперь скатился на 2800.
Это не форма. Это просто раздолбайство :) И во многом связано с мотивацией.
Колебания формы значительно более высокочастотны, ибо всего лишь физиология.
PP wrote:
И только превосходство на голову, обеспечивает тот необходимый запас прочности, когда даже в плохой форме удается попасть в топ.
Ничего подобного. Не только.
Например Керес четыре раза стал вторым в турнирах претендентов
Это высочайшая стабильность, но атнють не превосходство на голову.
PP wrote:
Если же Вам угодно измерять флуктуации и измерять максимальную температуру на какой то момент, то и тут на голову сильнейший имеет наибольшую вероятность оказаться на верху.
Утверждение верное, но никак не связанное с предыдущими.
PP wrote:
Что мы опять легко видим на примерах Каспарова, Фишера, Карлсена.
Никто из упомянутых не был на голову сильнее всех современнников.
Правильнее сказать, что современники в какой то момент стали на голову слабее.

У Каспарова был достойный соперник Карпов, увы сошедший с дистанции на подходе к полтиннику. И Линарес 1994 наглядно это показывает.
У Фишера был Спасский. До 1970 года Борис Васильевич был просто сильнее. Счет на табло. Опять же раздолбайство сделало его резко слабее.
Карлсен был явно сильнее какой-то период за счет высочайшей сверхконцентрации, физики и мотивации.
Сейчас же мы видим его истинный уровень. После трех Матчей человек начинает смотреть на мир иначе, спокойнее, как показывает вся шахматная история.
Это очень хорошо описано у Каспарова в МВП.
Каждому - своё.

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 17 Авг 2017 06:29 #142

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Никто из упомянутых не был на голову сильнее всех современнников.
Это просто смешно. В мемориз плиз. :lol: :lol: :lol:

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 17 Авг 2017 06:46 #143

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Никто из упомянутых не был на голову сильнее всех современнников.
Это просто смешно. В мемориз плиз. :lol: :lol: :lol:
Уровень аргументации понятен :)

Такими игроками были Филидор, Морфи, Ласкер в начале ХХ века, Смыслов очень недолго в середине 1950-х, Фишер, да, пару лет...
Как мы видим, периоды доминации все короче и короче.

Есть просто цифры и результаты, но еще важнее, есть партии, по которым и следует судить.
И если Вы попробуете посмотреть на это все непредвзято, то согласитесь.
К сожалению, запредельная ненависть к Крамнику и идолопоклонство :hihihi: перед нерусскими Чемпионами а-ля Фишер и Карлсен мешает Вам снять черные очки.
:beer:
Каждому - своё.

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 17 Авг 2017 07:02 #144

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
идолопоклонство перед нерусскими Чемпионами а-ля Фишер и Карлсен
Какое еще идолопоклонство. Вы отрицаете доминацию Фишера над конкурентами? Это общеизвестный факт, как 2х2=4. Каспаров у Вас не был на голову выше, а то что его считают сильнейшим игроком в истории, Вас не наводит на размышления, что не у меня идолопоклонство? Достаточно вспомнить ту серию побед в суперах, которую он учинил после того как матчевый лишил его титула сидя за заранее подготовленной Берлинской стеной. У Карлсен уже лет 10 никто не может отобрать первое место в рейтинге, был достаточно длинный период, когда он выигрывал практически все турниры где учавствовал. Любому непредвзятому наблюдателю совершено очевидно, что все трое были на голову сильнее конкурентов.Vladimirovich wrote:
Уровень аргументации понятен
Это мы уже проходили. Нормальный уровень, соответствующий уровню абсурдности высказываний оппонентов. :beer:
Last Edit: 17 Авг 2017 07:02 by PP.

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 17 Авг 2017 07:10 #145

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106137
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP wrote:
Какое еще идолопоклонство. Вы отрицаете доминацию Фишера над конкурентами?
В какой период? :popcorn:
До Матча 1972 счет был 3:0 в пользу Спасского.Vladimirovich wrote:
Фишер, да, пару лет...
PP wrote:
Каспаров у Вас не был на голову выше, а то что его считают сильнейшим игроком в истории
Кто считает и на каком основании?

www.chessgames.com/perl/chess.pl?tid=81198
Linares (1994)
Anatoly Karpov 11/13 (+9 -0 =4) [games]
Garry Kasparov 8.5/13 (+6 -2 =5) [games]
Alexey Shirov 8.5/13 (+6 -2 =5) [games]
Evgeny Bareev 7.5/13 (+5 -3 =5) [games]
Joel Lautier 7/13 (+5 -4 =4) [games]
Vladimir Kramnik 7/13 (+4 -3 =6) [games]
Gata Kamsky 6.5/13 (+3 -3 =7) [games]
Viswanathan Anand 6.5/13 (+4 -4 =5) [games]
Veselin Topalov 6.5/13 (+5 -5 =3) [games]
Vassily Ivanchuk 6/13 (+4 -5 =4) [games]
Boris Gelfand 5.5/13 (+1 -3 =9) [games]
Miguel Illescas Cordoba 4.5/13 (+4 -8 =1) [games]
Judit Polgar 4/13 (+2 -7 =4) [games]
Alexander Beliavsky 2/13 (+0 -9 =4) [games]
PP wrote:
У Карлсен уже лет 10 никто не может отобрать первое место в рейтинге
Не нужно делать из рейтинга культа, как говорил Остап :)Vladimirovich wrote:
Карлсен был явно сильнее какой-то период за счет высочайшей сверхконцентрации, физики и мотивации.
Сейчас же мы видим его истинный уровень.
Каждому - своё.

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 17 Авг 2017 07:24 #146

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Кто считает и на каком основании?
Да большинство так считает. Оснований много, например вот тут
en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_top_...s_throughout_history
или вот тут наглядней

Вы отрицаете очевиднейшие вещи ув. Владимирович :beer:
The following user(s) said Thank You: Ruslan73

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 17 Авг 2017 07:59 #147

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
PP wrote:
Очень достойно Сережа для себя выступил, обогнал ветерана.
Учитывая, что не так давно Сирожа был чемпионом по блицу и с Карлсеным конкурировал, сыграл он довольно позорно. Если у Кимыча есть объективное оправдание в отсутствии практики, то у Сирожика оправданий нет.

Бухал небось с Гарреком по вечерам и по девкам ночью шастал. :mad:

Аронян красавчег и Ян молодец. :beer:
Хотя если бы ударил на с3 на 18м Ян вполне мог и в тройку попасть.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Авг 2017 08:03 by Ruslan73.

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 17 Авг 2017 08:14 #148

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
PP wrote:
Каспарова, Фишера, Карлсена.
Морфи 1855-1865
Свободу Джулиану Ассанжу!

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 17 Авг 2017 08:19 #149

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35347
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Период превосходства Фишера был очень коротким, так можно и Ботвинника назвать "доминатором" конца 40х и Стецйница в 70х 19го века.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 17 Авг 2017 08:41 #150

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29557
  • Thank you received: 214
  • Karma: -10
У Фишера был Спасский. До 1970 года Борис Васильевич был просто сильнее. Счет на табло.
По такой логике Ботвинник был на голову сильнее Спасского, раз драл его на классе :lol:
С хрена ли Спасский был сильнее Фишера в конце 60-х например?
Гр.(с)
Last Edit: 17 Авг 2017 08:41 by BB.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум