изучать, и запоминать как не надо играть в шахматы
2003-2004 у меня ещё подростковое децтво ящетаю, и я потратил свои лучшие годы на этого бездарного Крамника
к тому же я тогда ещё не знал что он подонок, от нас это скрывали
в итоге, если я не стану чемпионом мира, я знаю кто тут виноват
Ясно. Получается
"Маты ставят мне с раздачи - Крамник гадит, не иначе"
"В осложненьях вижу фиги - это Крамника интриги"
"Норма мастера не взята- то Борисыч всё ребята"
"Не прошел в чемпионат - Вовка, сволочь виноват"
Нет, отговорка, что Со на партиях Крамника учился тому, как не надо играть, выглядит неубедительно. Существуют сотни шахматистов, на чьих партиях этому научиться гораздо легче, чем на партиях чемпиона мира.Да и вряд ли этому специально надо учиться. Лучше сразу начать учиться тому, как надо играть.
партии Крамника отчего-то ему показались полезны, жаль что он с Вами не согласен в оценке творчества Крамника
Отчего же, я тоже считаю методы Крамника достаточно эффективными. Это и отсеивание превосходящих конкурентов ссылками на спортивные принципы, и наоборот игнорирование спортивных принципов в нужный момент - все это достойно как минимум тщательного изучения.
Конечно, сейчас мы не увидим избиения Карлсеном матчевого по типу 2008 года - Крамник не в состоянии самостоятельно пройти отбор. Хотя вполне допускаю его приличный рейтинг грамотным приемом Блюбаумов
Что-то мне подсказывает, что Со учился, изучая партии Крамника, отнюдь не отсеиванию превосходящих конкурентов. Даже если бы Крамник действительно их отсеивал, не такой уж Со тупой, чтобы искать секрет этого умения в его партиях. Да и список соперников Крамника в борьбе за титул - это и есть фактически список суперэлиты тех времен.
Карлсен в молодости тоже растратил свои лучшие годы на всякое дерьмо
на просьбу назвать любимую шахматную книгу чемпион мира дал уже конкретный ответ: "Книга Крамника "My Life & Games" произвела на меня большое впечатление в детстве".
но либо он просто соврал (единственный раз в жизни) и крамник ему хорошо заплатил за рекламу (в Норвегии любят деньги!!) либо он учился как не надо играть в шахматы и преуспел в этом...
Это и отсеивание превосходящих конкурентов ссылками на спортивные принципы, и наоборот игнорирование спортивных принципов в нужный момент - все это достойно как минимум тщательного изучения.
Это все следствие гаррековской жадности (не дам фиде 20%) волюнтаризма при выборе соперников (Широв не достоин) интеллектуальной немощи в 2000м (ни одной победы в матче). Гаррек должен был либо измениться (пройти честный отбор сам и выйти на новый уровень) либо уйти. Как в Игре престолов. Тот кто не меняется - погибает.
Но какое отношение это имеет к партиям? Со он как Фишер судя по всему, он верит в сильные ходы а не в психологию, и именно они его интересовали в партиях скорей всего.
Карлсен в молодости тоже растратил свои лучшие годы на всякое дерьмо
на просьбу назвать любимую шахматную книгу чемпион мира дал уже конкретный ответ: "Книга Крамника "My Life & Games" произвела на меня большое впечатление в детстве".
но либо он просто соврал (единственный раз в жизни) и крамник ему хорошо заплатил за рекламу (в Норвегии любят деньги!!) либо он учился как не надо играть в шахматы и преуспел в этом...
Вах. И Магнус тоже. Надо все таки купить и проштудировать похоже.
Роль Каспарова в этой истории я описал в своей книге "Огонь на доске 2", сейчас нет желания возвращаться к теме и напрягать память. Могу только сказать, что если бы не манипуляция со своевременным информированием меня о том, что на самом деле происходило в Испании, а позже в Калифорнии, то, наверное, можно было договориться. Но проблема с коммуникацией никак не оправдывает решение Каспарова играть с Анандом (прим. ред.: Ананд играть отказался, после чего и состоялся матч Каспарова с Крамником). На этом всё. Тема закрыта.
Не хотел Гаррик играть с Шировым судя по всему. И если не помог развалиться матчу, то не сделал всего чтобы матч состоялся. Матч можно было отложить, поискать спонсоров еще, ну провели бы в 2001м. Не хотел. Никто его не заставлял играть с Анандом или Крамником. Это его решение и желание.
Это все следствие гаррековской жадности (не дам фиде 20%) волюнтаризма при выборе соперников (Широв не достоин) интеллектуальной немощи в 2000м (ни одной победы в матче). Гаррек должен был либо измениться (пройти честный отбор сам и выйти на новый уровень) либо уйти.
Да какой же нахрен отбор нужен был Каспарову к матчевому!? Это игроки разного уровня: с одной стороны творец, с другой - боязнь творчества как следствие плохого счета и слабой ориентации в незнакомых положениях. Игра на максимальное ограничение. Ухудшенный Карпов.
Ruslan73 wrote:
Но какое отношение это имеет к партиям? Со он как Фишер судя по всему, он верит в сильные ходы а не в психологию, и именно они его интересовали в партиях скорей всего.
Видите ли, на партиях сильных гроссмейстеров вообще можно многому научиться, пока молодой. Но не думаю, что сейчас Со всерьез изучает избранные партии матчевого. Ну типа карповского "пересмотреть заново всего Капабланку". Для Со не тот калибр уже
Не хотел Гаррик играть с Шировым судя по всему. И если не помог развалиться матчу, то не сделал всего чтобы матч состоялся
Честно говоря, все следы той истории мутные.
Все, кто знает детали, суть лица заинтересованные
Вот например, вполне разумное объяснение от Крамника chess-news.ru/node/4472
Среда, 12.10.2011
Е.СУРОВ: Тогда я бы, знаете, с чего начал? С вашего претендентского матча с Шировым. Ведь вы же его проиграли.
В.КРАМНИК: Проиграл, да, ничего не могу сказать.
Е.СУРОВ: В девяносто восьмом году это было. И как и когда это случилось, что вы поняли, что есть такая вероятность и возможность – сыграть матч с Каспаровым на первенство мира?
В.КРАМНИК: Касательно того матча – да, это все была, конечно, печальная история. Надо сказать, что, может быть, не все знают, что Широв… То есть все знают, что Широв в итоге не получил ни копейки за этот матч. Но не все знают, что и я получил только треть тех денег, которые должен был получить проигравший в этом матче. То есть я был тоже обманут. И, учитывая все расходы, которые были потрачены на подготовку, реально можно сказать, что я бесплатно играл и ничего не заработал на этом матче, кроме негативных эмоций. В итоге контракт так и не был подписан.
На самом деле, там были довольно интересные детали. Как я понимаю, к сожалению, идея о том, чтобы, прямо выражаясь, «кинуть» меня и Широва, - она была у Рентеро уже в тот момент, когда матч только организовывался
Потому что он упорно не хотел подписывать контракт – то есть я составил некий контракт и послал ему подписать, где были обязанности обеих сторон, финансовые моменты и так далее. Но он как-то отнекивался, какие-то шли отфутболивания, типично чиновничьи. В конце концов, он сказал: «Ну давайте уж как приедем, на месте, в первый же день по приезду и подпишем контракт». Конечно же, в первый день приезда он был занят, его не оказалось. Потом – «в день открытия», а в день открытия что-то случилось, и он не смог подписать, но вот завтра «обязательно подпишет»… В общем, эта типичная, известная всем волокита продолжалась. На самом деле, любопытно, что я уже понял, что все это плохо, скорей всего, закончится. И был такой интересный момент – можете мне верить, можете не верить, потому что доказательств у меня нет, - но я на пятую партию вообще не собирался выходить. То есть я уже поставил последний ультиматум после третьей партии: если контракт не будет подписан в течение дня, то я просто не выхожу на пятую партию. То есть матч прервался бы тогда.
Е.СУРОВ: Ага, то есть еще за восемь лет до известного вашего невыхода на пятую партию вы уже тогда…
В.КРАМНИК: Да-да, готовился, тренировался
Кстати, это поражение в матче с Шировым сослужило мне очень хорошую службу. Потом, проанализировав всю эту ситуацию, я понял, что оно мне было на руку. Я думаю, что в 98-ом году я еще не готов был выигрывать у Каспарова. И очень хорошо, что этот матч я проиграл. Если бы я выиграл, то я думаю, что матч с Каспаровым состоялся бы в 98-ом году, но я бы его, наверное, проиграл. А уже в 2000-ом, после такого негативного опыта матчевого поражения, который меня встряхнул, очень много мне дал, - я думаю, что он мне очень помог в моем матче в Каспаровым. Но это лирическое отступление.
Безусловно, Широв оказался стороной потерпевшей, тут нет никаких сомнений. И мне в некоторой степени было неудобно. Да и сейчас я понимаю, что получилось абсолютно нелепо, что проигравший в итоге сыграл матч, а победитель не сыграл. Но тут есть два момента. Во-первых, все-таки, насколько я знаю, Широву предлагался матч с Каспаровым, просто за меньшие деньги. Потому что они не смогли… Рентеро после всего этого закончился, а реально рыночная стоимость матча была, видимо, не такая высокая. Не знаю, по крайней мере, так говорят все. И в итоге, есть версия, что Каспаров все-таки предложил Широву сыграть матч где-то в США, по-моему, за полмиллиона евро или за 600 тысяч долларов. Я, конечно, отлично понимаю и Широва, который отказался, потому что Рентеро ему обещал намного большую сумму. Но Рентеро уже закончился, поэтому надо было сделать тяжелый выбор. Я думаю, что Широв все-таки считал, что найдутся большие деньги, но они не нашлись. В итоге матч на этом и закончился. Вот такая ситуация. Нельзя сказать, что Широву не давали никакой возможности играть. Давали, но только за меньшие деньги. Я честно скажу, что я ничего такого не имею в виду, Алексея совершенно не пытаюсь очернить, но я бы лично согласился на любые условия, чтобы сыграть матч на первенство мира с Каспаровым. И на 600 тысяч долларов на его месте я бы согласился. Но он отказался, это его право, я его отлично понимаю. Но, так или иначе, это был, видимо, его последний шанс сыграть матч. Потому что после этого Каспаров начал раздумывать о других соперниках, и это было очевидно. Плюс, к сожалению, Леша неудачно начал играть в какой-то момент, интерес к матчу начал сникать, и как-то вся эта история стала затираться.
А теперь давайте посмотрим на ситуацию с моей стороны. Ситуация такая: мне предлагают матч, я его не просил, прошло уже два года, цикла розыгрыша на первенство мира нет. То есть если я отказываюсь, соответственно, вообще непонятно, когда я в следующий раз смогу принять участие в матче на первенство мира. Учитывая тот факт, что если я принял такую позицию, что я сейчас уже – сколько бы времени ни прошло – должен ждать очереди Широва. Так можно всю жизнь ждать, потому что этот матч уже откровенно завис.
Ситуация как бы двоякая. Я отлично понимаю аргументы и Широва, и других людей. Но я могу сказать одно: не хочу себя оправдывать в чем-то, но я действительно считаю, что во всем этом моей вины практически никакой нет. Это было просто стечение обстоятельств. Но в любом случае, я могу сказать абсолютно точно: я не знаю ни одного шахматиста, ни одного человека в мире, который бы в моей ситуации отказался. Давайте будем честными. Даже те, кто критикует, в данной ситуации сделали бы то же самое, что и я. Поэтому ситуация, во-первых, далеко не однозначная, но осадок у меня остался. И даже после того, как матч был объявлен, я говорил в интервью - и всегда говорю, - что я считаю неправильным назначение соперника по матчу на первенство мира. Это неправильно, потому что должен был отбор. Но это инициатива организации, которая организует матч, и чемпиона мира. Это их ответственность. Но, по крайней мере, когда я был чемпионом мира, этого не было. Это моя принципиальная позиция: я считаю, что должен быть спортивный отбор. Вот что я могу сказать по этому поводу.
Поэтому Крамник и занял конкретно принципиальную позицию, чтобы подобный дурдом, как с Шировым не повторялся.
Почему за это его ругают крамникофобы, мне искренне непонятно
Получил настоящее удовольствие от прочитанного
Мастерство матчевого отнюдь не в игре по ж.пой высиженным анализам, а в умении выгнать двух своих самых сильных, заведомо превосходящих конкурентов, сохраняя конкретно принципиальную позицию в духе спортивных принципов, продиктованную заботой о шахматах и шахматистах
Все-таки вы безбожно все упрощаете, Александер: посидел, жопой высидел анализы, победил Каспарова, стал чемпионом мира, еще и Топалова заодно завалил... Впечатление создается такое, что любому из нас только усидчивости не хватает, чтобы сделать то же самое. Кроме того, вы как бы намекаете, что чемпионом мира Крамник стал только потому, что своевременно нейтрализовывал сильнейших противников.Это просто неверно: первый титул он отобрал у Каспарова, который в рекомендациях не нуждается, в объединительном матче тоже играл с очевидно сильнейшим на тот момент конкурентом. То есть явно чемпионские титулы ему доставались не потому, что соперники были недостаточно сильны. Очевидно, и мастерство у него имеется, причем высочайшего уровня, и с помощью одной усидчивости такого мастерства никто не достигает. Надо наконец нашим крамникофобам преодолеть свои темные страсти и научиться воспринимать Борисыча спокойно и непредвзято: в том, что это - великий шахматист, могут сомневаться на самом деле только люди, которым Борисыч подарил каким-то образом много негативных эмоций - то есть люди, искренне его за что-то ненавидящие. Но все это не может иметь отношение к самой игре. В игре он - однозначно великий, хотя и не величайший.
На этом можно закрывать любую дискуссию по этой теме за отсутствием в вашей позиции минимально необходимой адекватности, ув. Alexander. Вы слишком предвзяты в этом вопросе.
Александр прав.
Каспаров и Крамник - игроки совершенно разного уровня, таланта и вклада в шахматы.
И никакие липовые лондоны этого никогда не изменят...
Я все это и называю крамникофилией, безоглядным восхвалением своего кумира. Как можно назвать великим спортсмена, который несмотря на многочисленные попытки ни разу не дошел до главного соревнования нормальным путем?
На этом можно закрывать любую дискуссию по этой теме за отсутствием в вашей позиции минимально необходимой адекватности, ув. Alexander. Вы слишком предвзяты в этом вопросе.
Разумеется - тем, кто готов положиться на вашу оценку адекватности чужой позиции
Разумеется - тем, кто готов положиться на вашу оценку адекватности чужой позиции
Только ни какой-то абстрактной а конкретно этой. Что же, если есть те, кто разделяет ваше мнение об уровнях Крамника и Каспарова в 2000-2005, то вы можете подискутировать с ними, и чем больше таких, тем веселей дискуссия.