Ключевое слово
22 | 05 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 22:08 #91

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
А кто за ним? Не ли Володя, fairly enough?
Зачем сравнивать Эльбрус с Эверестом? За ним карабкается элита, порядок которой непрерывно меняется. Идет постоянная мышиная возня в пределах стандартной девиации, а Магнус гордо реет в одиночестве. Кстати почему Володя не играет мы понимаем. Уже начал шифроваться. А вот чего Веселина не зовут? Или без Чепаринова и рыбки Веселин оказался импотентом?

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 22:19 #92

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49490
  • Thank you received: 132
  • Karma: 16
PP написал(а):
Зачем сравнивать Эльбрус с Эверестом?
Ну вот, я то же самое говорю, что за Эверестом плетётся Эльбрус, а это никому мало не покажется


PP написал(а):
почему Володя не играет мы понимаем. Уже начал шифроваться.
Право имеет, ибо сильный


PP написал(а):
чего Веселина не зовут?
Выветрился, видимо

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 22:21 #93

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук написал(а):
После этой победы Володя стал неизменно ошиваться в верхах

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 22:27 #94

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
Ну вот, я то же самое говорю, что за Эверестом плетётся Эльбрус, а это никому мало не покажется
По сравнению с Эверестом разница между Монбланом и Эльбрусом мало кого волнует. Возня мышей. Крамник, Аронян или Аронян, Крамник - какая разница? Завтра может быть вторым будет Каруана или Накамура. В спорте интересно кто первый, у кого там второе место вопрос десятый.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 22:28 #95

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
Выветрился, видимо
Отыгранный материал? Как то быстро сдулся Веселин.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 22:40 #96

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49490
  • Thank you received: 132
  • Karma: 16
PP написал(а):
По сравнению с Эверестом разница между Монбланом и Эльбрусом мало кого волнует. Возня мышей.
Матч с Володей Эвересту мало не покажется, скорее всего

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 22:52 #97

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
Матч с Володей Эвересту мало не покажется, скорее всего
Витаете в облаках.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 23:49 #98

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук написал(а):
Матч с Володей Эвересту мало не покажется, скорее всего
Матчей Эвереста с Володей больше быть не должно
Володя уже весь свой фарт на различную халяву истратил в году эдак в 2001. Лишние много лет фартовал

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 09 Янв 2013 00:17 #99

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Матчей Эвереста с Володей больше быть не должно
Володе пора сматывать удочки, а то скоро Магнус выйдет на запланированные 2900 и Володю будут бить как младенца. И никакие заготовки, найденные помощниками, не спасут.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 09 Янв 2013 02:52 #100

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49490
  • Thank you received: 132
  • Karma: 16
PP написал(а):
Как то быстро сдулся Веселин
Сколь бы хорошо и полезно не жил, в конце концов женишься

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 09 Янв 2013 02:58 #101

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49490
  • Thank you received: 132
  • Karma: 16
Alexander написал(а):
Матчей Эвереста с Володей больше быть не должно
Даже Эверест не может выбирать себе младенцеф для битья

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 09 Янв 2013 04:51 #102

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
Даже Эверест не может выбирать себе младенцеф для битья
Володя потому и отказался играть в Вейке, чтобы избежать показательной порки?

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 09 Янв 2013 05:20 #103

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Реальную силу Эвереста покажет Вейк а Крамник всё ещё сила, c трудно играть любому из элиты.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 09 Янв 2013 06:56 #104

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -2
Alexander написал(а):
Лучше всего и правильнее всего оценивать матчевого объективно.
Безусловно - но к чему тогда весь дальнейший пост?

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 09 Янв 2013 07:09 #105

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grannit написал(а):
Реальную силу Эвереста покажет Вейк
Тоесть все предыдущие турниры показывали нереальную силу?

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 09 Янв 2013 07:33 #106

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35701
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
Иа написал(а):
так он же отказался
Это одна из версий не обязанная быть истиной.


qps.ru/kz5ET из конференции с Шировым
Edwards: Алексей, если можно, всё-таки хотя бы вкратце поясните ещё раз своё видение ситуации со срывом матча против Каспарова. Кого (или что) Вы считаете главным ответственным за срыв матча? Ну, и, конечно, поясните, почему Вы так считаете.

Срыв матча с Каспаровым был связан с невыполнением устных обещаний автономным правительством Андалузии. Юридическую ответственность нёс президент WCC Луис Рентеро Суарес, подписавший со мной контракт по условиям обоих матчей - моего с Крамником и победителя с Каспаровым. В то время, у него не было соответствующих гарантий от Андалузского правительства, но это выяснилось позже. Именно на Рентеро я подал иск в суд города Казорлы, но по причине чрезмерного финансового риска, я позднее не стал доводить дело до высших инстанций. Роль Каспарова в этой истории я описал в своей книге Огонь на доске 2, сейчас нет желания возвращаться к теме и напрягать память. Могу только сказать, что если бы не манипуляция со своевременным информированием меня о том, что на самом деле происходило в Испании, а позже в Калифорнии, то, наверное, можно было договориться. Но проблема с коммуникацией никак не оправдывает решение Каспарова играть с Анандом (прим. ред.: Ананд играть отказался, после чего и состоялся матч Каспарова с Крамником). На этом всё. Тема закрыта.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 11 Окт 2014 21:50 by Vladimirovich.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 09 Янв 2013 08:37 #107

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -2
Ruslan73 написал(а):
Иа написал(а):
так он же отказался

Это одна из версий не обязанная быть истиной
честно говоря, мало чего понятно, а Огонь на доске-2, наскока я знаю, на русском так и не вышел
но когда я писал, что Широв отказался, то не имел в виду, что он обязательно виноват - на какие-то условия можно и нужно соглашаться, а на какие-то нет. Но Крамник в любом случае тут ни при чем

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 09 Янв 2013 08:58 #108

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35701
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
Иа написал(а):
на какие-то условия можно и нужно соглашаться, а на какие-то нет
как я понял, основная претензия к Кимычу - решение играть с Анандом вместо продолжения переговоров...

Иа написал(а):
Но Крамник в любом случае тут ни при чем
qps.ru/ktfj6 И перед кем же мне извиняться, мне уступают предлагают, я не смею отказаться...
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 11 Окт 2014 21:51 by Vladimirovich.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 09 Янв 2013 09:05 #109

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49490
  • Thank you received: 132
  • Karma: 16
PP написал(а):
Володя потому и отказался играть в Вейке, чтобы избежать показательной порки?
Порки в руках кого?
Ведь только-что выпорол в Лондоне, одни и те же лица младенцеф надоедают

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 09 Янв 2013 09:27 #110

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -2
Ruslan73 написал(а):
как я понял, основная претензия к Кимычу - решение играть с Анандом вместо продолжения переговоров......
это да, но без знания деталей оных переговоров сложно что-то обсуждать. А там дело темное

Ruslan73 написал(а):
мне предлагают, я не смею отказаться...
и правильно делает
если бы отказался - вообще бы был сюр
уже 5 лет без матча
никто играть не хочет
если проводить новый отбор - уходит еще пара лет, плюс никаких гарантий, что на матч Каспарова с победителем нового цикла найдутся необходимые деньги (особенно, если это не Ананд и не Крамник)
Этак оно до бесконечности могло быть

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 09 Янв 2013 11:56 #111

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35701
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
Иа написал(а):
это да, но без знания деталей оных переговоров сложно что-то обсуждать. А там дело темное
Возможно, но мне от чего-то сложно представить, чтобы Спасский в 72-году решил сыграть матч с Петросяном вместо Фишера, аргументируя это сложностями в переговорах.
И то что Широв в вопросах условий был таким же или даже более требовательным претендентом, чем Фишер.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 09 Янв 2013 13:05 #112

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Безусловно - но к чему тогда весь дальнейший пост?
Ваша точка зрения понятна: Крамник в любом случае тут ни при чем. Просто бывают другие...

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 09 Янв 2013 13:10 #113

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Этак оно до бесконечности могло быть
Ну почему же. Крамнику потребовалось 2 года, неужели Каспарову обязательно бесконечность?

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 09 Янв 2013 13:45 #114

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -2
Alexander написал(а):
Иа написал(а):
Безусловно - но к чему тогда весь дальнейший пост?

Ваша точка зрения понятна: Крамник в любом случае тут ни при чем. Просто бывают другие...
В городском зоопарке небывалое событие - у пары взрослых жирафов появился на свет уже пятый детеныш

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 09 Янв 2013 14:02 #115

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -2
Ruslan73 написал(а):
Возможно, но мне от чего-то сложно представить, чтобы Спасский в 72-году решил сыграть матч с Петросяном вместо Фишера, аргументируя это сложностями в переговорах.
На месте Спасского в этой аналогии не Широв, а Каспаров - а он объясняет по-другому. Предложил, то, что мог, лучшего варианта у меня не было, время уходило.
Тоже резон

Ruslan73 написал(а):
И то что Широв в вопросах условий был таким же или даже более требовательным претендентом, чем Фишер
наверняка - но и у Каспарова не было возможностей ФИДЕ. Расчет был на Рентеро, но произошел несчастный случай, форс-мажор, а запасного варианта не было

Надо знать конкретику - в зависимости от нее правда может быть на чьей угодно стороне. Или посередине.
Пока все гадания на кофейной гуще
Кто-то верит Широву, кто-то Каспарову

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 09 Янв 2013 14:20 #116

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -2
Alexander написал(а):
Иа написал(а):
Этак оно до бесконечности могло быть

Ну почему же. Крамнику потребовалось 2 года, неужели Каспарову обязательно бесконечность?
Каспаров в 1999 году опирался на свой личный опыт, а не на будущий опыт Крамника
И это личный опыт показывал, что с поиском спонсоров есть немало проблем

Причем, если смотреть в будущее, то эти проблемы никуда не делись - найти деньги под матч Каспарова с кем-либо не из топовых игроков (Пономарев, Касымжанов) было очень и очень трудно. Вот на матчи с Анандом и Крамником деньги нашлись.

Тут можно только гадать, но не исключено, что Каспарову было бы сложнее найти деньги на матч с Леко - ибо их разница в классе больше, чем разница Крамника и Леко.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 09 Янв 2013 15:58 #117

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Вроде как Крамник в этом турнире не играет, а весь тред всё равно про него. Такой важный человек, однако

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 09 Янв 2013 16:04 #118

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Serge_P написал(а):
Вроде как Крамник в этом турнире не играет, а весь тред всё равно про него. Такой важный человек, однако
Рад Вас слышать здесь и по любому поводу!

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 09 Янв 2013 16:26 #119

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Serge_P написал(а):
Вроде как Крамник в этом турнире не играет, а весь тред всё равно про него. Такой важный человек, однако
Есть среди нас и мыслящие неординарно, улавливающие самую суть


Иа написал(а):
В городском зоопарке небывалое событие - у пары взрослых жирафов появился на свет уже пятый детеныш

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 09 Янв 2013 16:28 #120

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Тут можно только гадать, но не исключено, что Каспарову было бы сложнее найти деньги на матч с Леко
А при чем тут Леко? Считаете, что Каспаров не смог бы обойтись без Лутц-отбора?

Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум