Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 06 Янв 2013 22:33 #31

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Ну разве это аргумент? У кого нельзя найти и куда более грубых просчетов? У Карлсена, что ли? Или у самого Ананда?
Грубые просчеты всегда носят случайный характер. Зевают все, и подчас более грубо, но в данном случае важно другое.
Фактически, некорректная комбинация белых была возможна уже с 27-го хода, и Ананд ловко поддерживал видимость ее реальности. Вероятно был уверен, что матчевый рано или поздно ее заметит

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 06 Янв 2013 22:36 #32

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Крыс написал(а):
Возможно Крамник даже считает лучше
Тактически Крамник очевидно слабее - достаточно вспомнить его абсолютно неубедительную игру в незнакомых насыщенных счетом позициях. Это наблюдалось многократно.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 06 Янв 2013 22:40 #33

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Крыс написал(а):
Крамник вполне в ряду великих.
Только по одному-единственному параметру - победа над измученного нарзаном нервным стрессом Каспаровым. В остальном это стабильный игрок сначала пятерки, а потом десятки. Ну не может игрок из ряда великих проигрывать абсолютно все отборы.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 06 Янв 2013 22:58 #34

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Карлсен тоже может проиграть отбор.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 06 Янв 2013 23:03 #35

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Alexander написал(а):
Тактически Крамник очевидно слабее - достаточно вспомнить его абсолютно неубедительную игру в незнакомых насыщенных счетом позициях.
Не барское это дело счёт, в отличие от понимания матчевого

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 06 Янв 2013 23:05 #36

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук написал(а):
Карлсен тоже может проиграть отбор.
Сейчас отборы изменились в худшую сторону. Вспомните Казань.
Но я все равно верю в Карлсончега

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 06 Янв 2013 23:07 #37

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук написал(а):
Не барское это дело счёт, в отличие от понимания матчевог
Да, матчевый - сильный оналитег, этого не отнять

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 06 Янв 2013 23:14 #38

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Alexander написал(а):
Тактически Крамник очевидно слабее - достаточно вспомнить его абсолютно неубедительную игру в незнакомых насыщенных счетом позициях. Это наблюдалось многократно.
Крамник-Каспаров, Новгород, 1997

1. Nf3 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. d4 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. b4 Nh5 10. Re1 Nf4 11. Bf1 a5 12. bxa5 Rxa5 13. Nd2 c5 14. a4 Ra6 15.
Ra3 g5!? N








2bq1rk1/1p2npbp/r2p4/2pPp1p1/P1P1Pn2/R1N5/3N1PPP/2BQRBK1 w - - 0 16

16. g3 Nh3+ 17. Bxh3 Bxh3 18. Qh5 Qd7!








5rk1/1p1qnpbp/r2p4/2pPp1pQ/P1P1P3/R1N3Pb/3N1P1P/2B1R1K1 w - - 0 19

19. Qxg5 h6 20. Qe3 f5 21. Qe2! f4








5rk1/1p1qn1b1/r2p3p/2pPp3/P1P1Pp2/R1N3Pb/3NQP1P/2B1R1K1 w - - 0 22
22. Nb5 Kh7 23. gxf4 exf4 24. Kh1 Bg4








5r2/1p1qn1bk/r2p3p/1NpP4/P1P1Ppb1/R7/3NQP1P/2B1R2K w - - 0 25

25. Nf3! Ng6 26. Rg1 Bxf3+ 27. Qxf3 Ne5
28. Qh5 Qf7 29. Qh3 Nxc4 30. Rf3 Be5 31. Nc7! Rxa4 32. Bxf4! 1-0








5r2/1pN2q1k/3p3p/2pPb3/r1n1PB2/5R1Q/5P1P/6RK b - - 0 32



Крамник - Ананд, Лас-Пальмас, 1996

1. Nf3 Nf6 2. c4 b6 3. g3 Bb7 4. Bg2 e6 5. O-O Be7 6. Nc3 O-O 7. Re1 d5 8. cxd5
Nxd5 9. e4 Nxc3 10. bxc3 c5 11. d4 Nd7 12. Bf4 cxd4 13. cxd4 Nf6 14. Ne5 Bb4
15. Re3 Rc8 16. d5 exd5 17. exd5 Bd6 18. Nc6 Bxc6 19. Bxd6 Ba4 20. Bxf8 Bxd1
21. Be7 Qc7 22. Rxd1 Nd7 23. Bh3 h6 24. Bf5 b5 25. Bb4 Rd8 26. Re7 Qc4 27. Rxd7
Rxd7 28. Bxd7 Qxb4 29. d6 Qa4 30. Rd3 Qe4 31. Bxb5 Qe1+ 32. Kg2 Qe4+ 33. Kg1
Qe1+ 34. Kg2 Qe4+ 35. Kf1 Qh1+ 36. Ke2 Qe4+ 37. Kf1 Qh1+ 38. Ke2 Qe4+ 39. Kd1
Qg4+ 40. f3 Qh3 41. d7 1-0


Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 07 Янв 2013 03:10 #39

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Alexander написал(а):
Крамник играть может, но боится
Володя готовится к отбору в апреле, не должен играть в любом турнире

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 07 Янв 2013 03:15 #40

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Alexander написал(а):
измученного нарзаном нервным стрессом Каспаровым.
Какой такой стресс мог замучить Всемогучего, не ли несерьёзно отмазываться стрессом?

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 07 Янв 2013 06:39 #41

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -5
Alexander написал(а):
Давайте покажу, что такое шахматный аргумент
Я утверждаю, что тактически Ананд сильнее.
и опять Вы поменяли тему - вы изначально говорили не о том, кто сильнее именно тактически
так же говорили не о том, у кого лучшее понимание
Говорили об уровне игры - по сумме всех компонентов
о чем следует судить по результатам в турнирах и матчах (в т.ч. личных встреч) и рейтингам
Если Ананд во всех (или все-таки не во всех?) компонентах был сильнее - как же так получилось, что его результаты в течение длительных периодов были ниже, чем у Крамника

Alexander написал(а):
Только по одному-единственному параметру - победа над измученного нарзаном нервным стрессом Каспаровым..
Неправда
Сам Каспаров говорил, что он был в нормальной форме, никем и ничем не измученный
У Крамника был перевес и по другим достижениям - могу и в третий раз дать эти данные

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 07 Янв 2013 10:34 #42

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
И былые достижения Крамника и его текущая игра и рейтинг и результаты imho лучше всего защищают его от всяческих наездов. Ну а то, что для кого то нет пророков титанов в своем Отечестве - что поделать.
Такова селяви.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 07 Янв 2013 15:29 #43

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Любопытно не ли коробят ув. Александра политвыкрутасы любимого им Кимыча?

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 07 Янв 2013 19:27 #44

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук написал(а):
Любопытно не ли коробят ув. Александра политвыкрутасы любимого им Кимыча?
Коробят. Причем особенно неприятно видеть Каспарова как пешку в чужой игре, по выражению С.Шипова

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 07 Янв 2013 19:47 #45

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
игре Госдепа, по Крысу?

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 07 Янв 2013 20:11 #46

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Alexander написал(а):
Только по одному-единственному параметру - победа над измученного нарзаном нервным стрессом Каспаровым.
А мне показалось, что тогда Крамника отобрали и спонсоры и сам Кимыч (ради спонсоров) как наиболее достойного (т.е. второго в мире) претендента, который в результате турнира доказал, что он НА ТОТ МОМЕНТ - первый в мире.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 07:52 #47

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -5
Крыс написал(а):
А мне показалось, что тогда Крамника отобрали и спонсоры и сам Кимыч (ради спонсоров) как наиболее достойного (т.е. второго в мире) претендента, который в результате турнира доказал, что он НА ТОТ МОМЕНТ - первый в мире.
вот тут

потом, правда, Каспаров своими результатами доказал, что он сильнейший (но не чемпион)
но и Крамник был лучше Ананда (суть второй). Как, впрочем, и перед началом матча Каспаров-Крамник

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 08:26 #48

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Крыс написал(а):
А мне показалось, что тогда Крамника отобрали и спонсоры и сам Кимыч (ради спонсоров) как наиболее достойного (т.е. второго в мире) претендента, который в результате турнира доказал, что он НА ТОТ МОМЕНТ - первый в мире.
+1 хотя это было и не спортивно и в плане финансов вообще подленько.
Матч играть должен был Алексей Дмитриевич.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 11:24 #49

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -5
Ruslan73 написал(а):
+1 хотя это было и не спортивно и в плане финансов вообще подленько.
Матч играть должен был Алексей Дмитриевич.
так он же отказался
в плане финансов - да, нехорошо, сам Крамник признает
но чего неспортивного. Он был, условно, третьим в очереди - сам никуда не лез, пока не позвали

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 12:15 #50

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Да, только такая маленькая деталь: Каспаров договаривался с Анандом в 1999 (тогда Ананд даже пропустил нокуат-чемпионат), и в 2000 (поумневший Ананд после того, как потребовал финансовых гарантий и получил отказ, сыграл в нокауте и стал чемпионом мира), но не судьба. Достали из рукава какого-то там по счету
Но даже и Крамника оказалось достаточно для измученного нарзаном...
А по поводу того, что Ананд не выиграл у Гарика первый матч - то ведь и Смыслов, и Спасский и даже сам великий и ужасный в самом первом матче на первенство мира выглядели не очень убедительно

Отредактировано Alexander (2013-01-08 16:16:02)

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 12:24 #51

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Крыс написал(а):
А мне показалось, что тогда Крамника отобрали и спонсоры и сам Кимыч (ради спонсоров) как наиболее достойного (т.е. второго в мире) претендента, который в результате турнира доказал, что он НА ТОТ МОМЕНТ - первый в мире.
Более вероятно другое: Крамник сам говорил, что готов был сыграть с Каспаровым бесплатно. После того, как не нашлось денег на Ананда, а потом и на Широва, на сцене появился будущий матчевый. Очень интересно, на каких только условиях
Понятно ведь, что деньги искались прежде всего для его партнера


Отредактировано Alexander (2013-01-08 16:25:05)

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 13:10 #52

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -5
Alexander написал(а):
Но даже и Крамника оказалось достаточно для измученного нарзаном...
да тут все понятно - Вова-Карманник-Drawnik-матчевый может побеждать только измученных нарзаном. Непонятно, правда, почему измученный и до, и после Крамника показывал великолепные результаты, но такие мелочи можно проигнорировать

Alexander написал(а):
А по поводу того, что Ананд не выиграл у Гарика первый матч - то ведь и Смыслов, и Спасский и даже сам великий и ужасный в самом первом матче на первенство мира выглядели не очень убедительно
Ну да. А Ласкер, Капабланка, Эйве, Алехин, Таль, Петросян, Фишер, Карпов и, страшно сказать, Крамник - убедительно. Кстати, и Смыслов тоже нормально выглядел
Но выводы, конечно же надо делать по двум, а не по девяти.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 13:17 #53

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Непонятно, правда,  почему измученный и до, и после Крамника показывал великолепные результаты, но такие мелочи можно проигнорировать
А Вы помните, чтобы зрелый измученный хоть когда-нибудь в 15 партиях подряд не выигрывал? Как Вам такой показатель формы? Не боязнь ли случайности заставляла матчевого снова и снова выдвигать неприемлимые условия?


Отредактировано Alexander (2013-01-08 17:18:47)

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 13:18 #54

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Но выводы, конечно же надо делать по двум, а не по девяти.
Давайте сделаем вывод по одному - Каспарову

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 13:20 #55

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -5
Alexander написал(а):
Крыс написал(а):
А мне показалось, что тогда Крамника отобрали и спонсоры и сам Кимыч (ради спонсоров) как наиболее достойного (т.е. второго в мире) претендента, который в результате турнира доказал, что он НА ТОТ МОМЕНТ - первый в мире.

Более вероятно другое: Крамник сам говорил, что готов был сыграть с Каспаровым бесплатно. После того, как не нашлось денег на Ананда, а потом и на Широва, на сцене появился будущий матчевый. Очень интересно, на каких только условиях Понятно ведь, что деньги искались прежде всего для его партнера
Но еще более вероятно, что Крыс, в отличие от Вас, в теме
именно так все и было

Юрий Васильев написал(а):
Вчера в лондонском центре Home House состоялась пресс-конференция чемпиона мира Гарри Каспарова и представителей консорциума, который взялся организовать матч за мировую шахматную корону между ним и претендентом.

После того как играть с Каспаровым отказался индийский гроссмейстер Вишванатан Ананд, организаторы предложили, чтобы вызов чемпиону мира бросил российский гроссмейстер Владимир Крамник, который формально является сейчас третьим номером рейтинг-листа, а фактически - по результатам последних выступлений - уже вышел на второе место в мире. Крамник дал согласие и послал чемпиону мира вызов. После чего вчера официально было объявлено, что матч Каспаров - Крамник начнется в Лондоне 7 октября нынешнего года. Должно быть сыграно 16 партий, при ничьей чемпион сохраняет титул. Призовой фонд - 2 миллиона долларов.
www.sport-express.ru/newspaper/2000-04-06/8_3/
Last Edit: 11 Окт 2014 21:49 by Vladimirovich.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 13:23 #56

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
А распределение призового фонда?


Иа написал(а):
Но еще более вероятно, что Крыс, в отличие от Вас, в теме
Ну, это обычный слив. Отвечу просто: не факт

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 13:30 #57

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -5
Alexander написал(а):
А Вы помните, чтобы зрелый измученный хоть когда-нибудь в 15 партиях подряд не выигрывал?
на этот вопрос лучше отвестит сам измченный Каспаров
Вопрос Каспарову: Вы говорили, что на вашу игру оказали влияние некие внешние факторы… Не могли бы вы рассказать об этом поподробнее?
Каспаров: У меня нет причин жаловаться на какие либо факторы, кроме чисто шахматных. Основной причиной моего поражения явилась плохая подготовка на фоне блестящей (и достойной восхищения) подготовительной работы, проделанной победителем матча. Мой противник принял несколько очень хороших стратегических решений и выбил меня из тех позиций, которые я играю лучше всего. Матч для меня сложился неудачно с самого начала. Мне просто не хватило энергии, поскольку мне пришлось работать по десять часов в день, чтобы практически полностью пересмотреть мою дебютную подготовку.
Alexander написал(а):
Не боязнь ли случайности заставляла матчевого снова и снова выдвигать неприемлимые условия?
вы о чем-то своем

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 13:32 #58

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -5
Alexander написал(а):
Давайте сделаем вывод по одному - Каспарову
а почему не по Фишеру или Алехину?
Практика показывает, что первый матч гораздо чаще играется успешно. Так что это не аргумент

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 13:33 #59

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
вы о чем-то своем
Вы прекрасно все поняли, зачем же так...
Именно случайность результата и заставляла Крамника требовать отбора к себе. Хотя если вдуматься, то это требование просто смешно...

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 13:35 #60

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Практика показывает, что первый матч гораздо чаще играется успешно. Так что это не аргумент
Вы это Каспарову расскажите, аргумент это или нет

Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум