Ключевое слово
17 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 13:41 #61

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
Alexander написал(а):
А распределение призового фонда?
У вас что-то с клавиатурой - после точки и вопросительного знака автоматически вылезает смайлик. Вас могут перепутать с милой блондинко

Из призового фонда в 2 млн. долларов - 2/3 получал победитель и 1/3 -побежденный
www.chesslibrary.ru/publ/ehnciklopedija_...stvo_mira/18-1-0-142

Alexander написал(а):
Ну, это обычный слив. Отвечу просто: не факт
Что - не факт? То, что пишет Васильев с пресс-конфренции организаторов матча и Каспарова?
То есть ваши домыслы - факт, а свидетельства очевидца - нефакт?

Отредактировано Иа (2013-01-08 17:42:15)
Last Edit: 11 Окт 2014 21:49 by Vladimirovich.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 13:46 #62

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
Alexander написал(а):
Иа написал(а):
вы о чем-то своем

Вы прекрасно все поняли, зачем же так...
Именно случайность результата и заставляла Крамника требовать отбора к себе. Хотя если вдуматься, то это требование просто смешно...
разумеется, я понял - ибо в курсе ваших домыслов и фантазий. Поэтому так и написал

Вам - факты, Вы в ответ домыслы
И чучуть погуглить, как всегда, лень
Легче продолжать бесконечный троллинг вова-лузер

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 13:46 #63

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
У вас что-то с клавиатурой - после точки и вопросительного знака автоматически вылезает смайлик. Вас могут перепутать с милой блондинко
Решили поучить форумчан как пользоваться смайликами? Так место того, кто всех поучает уже занято.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 13:54 #64

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
У вас что-то с клавиатурой - после точки и вопросительного знака автоматически вылезает смайлик. Вас могут перепутать с милой блондинко
А что, уже приходилось путать мужиков с блондинками


Иа написал(а):
Что - не факт? То, что пишет Васильев с пресс-конфренции организаторов матча и Каспарова?
Там ясно видна фраза, к которой это все относится. Трудно сообразить?


Иа написал(а):
Из призового фонда в 2 млн. долларов - 2/3 получал победитель и 1/3 -побежденный
Я не о заявленной лабуде, а о реально выплаченных деньгах. Надеюсь, разница понятна?

Иа написал(а):
ибо в курсе ваших домыслов и фантазий
Это Вы про требования отбора к себе Крамника? Ну погуглите тогда, что ли

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 13:57 #65

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
Alexander написал(а):
Вы это Каспарову расскажите, аргумент это или нет
Еще раз - а почему не Талю, Фишеру или Крамнику? Для кого-то минус, кому-то пофигу

Вот для Ананда - минус, что у него не было опыта матчей за звание, а для Крамника почему-то уже нет: почему-то он этот матч провел очень уверенно, причем против того же соперника. Может, это все-таки как-то и от подготовки зависит, от умения выбрать верную стратегию, от выдержки (умения защищаться, держать удар)?

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 14:00 #66

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Крамника почему-то уже нет: почему-то он этот матч провел очень уверенно, причем против того же соперника.
Крамник помогал Каспарову в матче против Ананда. Это Вам известно? Так что Крамник, как обычно нахаляву, получил опыт матчевой борьбы на высшем уровне. Он очень хорошо знал, где Гарик мог дать слабину.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 14:06 #67

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Легче продолжать бесконечный троллинг вова-лузер
В какой-то мере так и есть - Крамник продул все-пре все отборы. Ну никак на уровень указанных Вами гениев непохоже...

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 14:10 #68

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
Alexander написал(а):
Я не о заявленной лабуде, а о реально выплаченных деньгах. Надеюсь, разница понятна?
Во-первых, под матч с Крамником 2 млн нашлось, а под матч с Шировым - нет. Значит, дело не только в Каспарове, а и в его сопернике тоже
Во-вторых, если есть основания полагать, что это лабуда - пожалуйста, дайте ссылки. А то пока что у нас какое-то односторонее движение

Alexander написал(а):
Иа написал(а):
ибо в курсе ваших домыслов и фантазий

Это Вы про требования отбора к себе Крамника?
Ну погуглите тогда, что ли
Это я атнють не про вполнее нормальные и естественные требования отбора - а про вашу их интерпретацию. Тока, пжста, не надо щас опять разводить флуд на тему что на самом деле хотел Крамник - многократно пережевывалось в специальных темах. Не будем опять уходить в сторону

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 14:17 #69

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Ув. Александр, Вы неправильно выбрали стратегию. Против Крамника троллить надо тонко, все время намекая на что-то всем понятное, но ничего толком не говоря, а лишь похихикивая над непонятливостью оппонентов. Идти ва-банк, блефовать и что-то конкретное заявлять можно лишь против пассивных игроков, которые легко сдаются. Иначе, с такими картами, это неоправданный риск.

А Вы идете ва-банк не там, натыкаетесь на обоснованные возражения, и дальше уже плывете, проигрывая все больше

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 14:19 #70

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Решили поучить форумчан как пользоваться смайликами? Так место того, кто всех поучает уже занято
да не - ради бога, хоть через слово ставьте. Хотите, чтобы к вам относились к блондинкам с одной и той же эмоцией гы-гы на все случаи жизни - Ваше, так сказать, суверенное право

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 14:25 #71

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Во-вторых, если есть основания полагать, что это лабуда - пожалуйста, дайте ссылки.
Ой, найдите сами, где Крамник ныл, как ему долго не выплачивают его копейки

Иа написал(а):
Это я атнють не про вполнее нормальные и естественные требования отбора
Насчет естественности отбора для Каспарова, а также Широва и Ананда в данном случае - это действительно смешно.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 14:26 #72

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
Alexander написал(а):
Ой, найдите сами
больше вопросов не имею
Ой, спасибо за дискуссию

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 20:02 #73

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
В какой-то мере так и есть - Крамник продул все-пре все отборы.
Не будем слишком строги к матчевому чемпиону. Он одержал великую победу в матче с Каспаровым. Также занесем ему в копилочку ничьи в матчах с Топаловым и Леко. Ну и Володя конечно же абсолютный чемпион по игре на халяву. Товарисч умудрился аш два раза претендовать на корону не пройдя никакого отбора. Даже Топа в чистом виде этого не сделал ни разу. Все же ему пришлось обыграть Камского, которого кидануло ФИДЕ.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 20:45 #74

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Лучше всего и правильнее всего оценивать матчевого объективно. То единственное, что хоть как-то может давать основания для зачисления его в когорту чемпионов - это матчевая победа над Каспаровым. Победа над хорошо известным (причем изнутри!), находившемся в ужасной форме и скорее всего в плохом психологическом состоянии соперником. Собственно говоря, все мероприятие, названное матчем на первенство мира, было сделано во имя Каспарова и благодаря Каспарову. И уж никто не ожидал, что Крамник сможет потом на основании каспаровских побед и блестящих достижений - хотя бы огромный отрыв в рейтинге от остальных - обозвать себя классическим чемпионом и требовать в связи с этим какого-то отбора. Особенно мерзко это было по отношению к самому Каспарову, человеку, в чьей шахматной школе он учился, кому он полностью обязан своим титулом. Каспаров потом много раз говорил, что готов участвовать в розыгрыше первенства мира с Крамником на равных... Но нет, никаких реваншей лузеры не дают!

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 21:02 #75

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Выходит, что у Каспарова была подписка на титул и неприлично было участвовать ему в отборе.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 21:09 #76

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
А вообще, больше всего лоханулся именно Каспаров. Надо лучше знать своих питомцев. И не оскорблять калмыка понапрасну, а после победы Ананда в единственно существовавшем розыгрыше мирового первенства можно было объявить матч с питомцем коммерческим мероприятием и изо всех сил договариваться о матче на звание абсолютного чемпиона мира - между несомненным лидером Каспаровым и достойным чемпионом Анандом. Сейчас бы о Крамнике вспоминали как о небольшом недоразумении

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 21:09 #77

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Особенно мерзко это было по отношению к самому Каспарову
Этот поступок, также как и кидок Широва, и позволет нам называть матчевого чемпиона подлым трусом. С другой стороны матчевый понимал, что титул отстоять против Каспарова у него шансов практически не было. Далеко не всякий способен добровольно расстаться с короной ради одной лишь чести. Ну а далее мы наблюдали лишь дальнейшее развитие процесса деградации личности, игру из туалета, блатной матч за корону без отбора, итд.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 21:21 #78

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук написал(а):
Выходит, что у Каспарова была подписка на титул и неприлично было участвовать ему в отборе.
В отборе к Крамнику - это не просто неприлично, а унизительно

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 21:22 #79

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Почему?

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 21:29 #80

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP написал(а):
далее мы наблюдали лишь дальнейшее развитие процесса деградации личности, игру из туалета, блатной матч за корону без отбора, итд.
Да уж, я бы сказал даже, что Сталин Володя - это Ленин сегодня Гарри поздних времен, когда состоял в статусе видимо сильнейшего в мире, пока не нагрянул Веселин

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 21:35 #81

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук написал(а):
Почему?
Вот сейчас, когда у Каспарова все позади и почти все - у Крамника, спросите у любого, кто был больше: Гарик или матчевый

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 21:36 #82

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Alexander написал(а):
Сейчас бы о Крамнике вспоминали как о небольшом недоразумении
Не знаю зачем прямо-таки ненавидите Володю, он все равно выпендрился бы на фоне остальных и добился бы сегодняшнего статуса одного из тройки, если не двойки, сильнейших

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 21:39 #83

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Да, я не люблю Крамника, и есть за что. Он выдавил из шахмат Каспарова; по его милости вместо нормальных соревнований мы все вынуждены были наблюдать Лутц-отбор и его последствия, и многое другое. Одним словом - паразит

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 21:41 #84

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Alexander написал(а):
кто был больше: Гарик или матчевый
Это не вызывает сомнения, но все равно Гарику незачем было стыдиться выиграть некий паршивый отбор

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 21:43 #85

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
Да уж, я бы сказал даже, что Сталин Володя - это Ленин сегодня Гарри поздних времен, когда состоял в статусе видимо сильнейшего в мире, пока не нагрянул Веселин
Гарри даже поздних времен был лидером рейтинга, в отличие от. Крамник так никогда за свою карьеру и не смог продемонстрировать доминацию над конкурентами. Он был в лучшем случае первым среди равных. Топалов кстати доминировал весьма короткий срок, да и чемпионом стать не смог. История шахмат его забудет, а Крамник за счет победы над Каспаровым в ней останется.

Хайдук написал(а):
он все равно выпендрился бы на фоне остальных и добился бы сегодняшнего статуса одного из тройки, если не двойки, сильнейших
Вы видимо совсем не следите за шахматами. Сейчас у нас в гордом одиночестве Магнус реет над шахматной элитой. Никакой тройки или двойки сильнейших не существует.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 21:49 #86

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Alexander написал(а):
выдавил из шахмат Каспарова; по его милости вместо нормальных соревнований мы все вынуждены были наблюдать Лутц-отбор
Ну, Каспаров выиграл немало, а царской дороги к вершине не должно быть. Чем отбор стал хуже/Лутц по вине Крамника?

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 21:52 #87

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Сейчас у нас в гордом одиночестве Магнус реет над шахматной элитой. Никакой тройки или двойки сильнейших не существует.
Само собой

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 21:54 #88

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук написал(а):
Ну, Каспаров выиграл немало, а царской дороги к вершине не должно быть.
Здесь нюанс в том, что вершины не было
Был Крамник в простонародии Карманник, от которого надо было быстрей избавиться, а это разные вещи

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 22:01 #89

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP написал(а):
Крамник так никогда за свою карьеру и не смог продемонстрировать доминацию над конкурентами. Он был в лучшем случае первым среди равных.
Чемпиону не приспичило доминировать, он лишь выиграл последний матч.

PP написал(а):
История шахмат его забудет, а Крамник за счет победы над Каспаровым в ней останется.
После этой победы Володя стал неизменно ошиваться в верхах, чем и запомним его.

PP написал(а):
Сейчас у нас в гордом одиночестве Магнус реет над шахматной элитой. Никакой тройки или двойки сильнейших не существует
А кто за ним? Не ли Володя, fairly enough?

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 08 Янв 2013 22:01 #90

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Крамник в простонародии Карманник
В англоязычной среде его называли Drawnik.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум