Ключевое слово
28 | 02 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

Poll: Кто победит в Матче

Карлсен 6 60%
Ананд 4 40%
Total number of voters: 10 See more
Only registered users can participate to this poll

TOPIC: Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 16:16 #211

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
BB wrote:
Vladimirovich wrote:
Что-то мало народу голосует :)
После первой партии уже будет некомильфо :)

Лично я проголосую после окончания матча.
Пока ещё не определился...

По здравому размышлению, решил всё-таки проголосовать за Карлсена.
Просто интуиция... :)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 16:31 #212

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 39604
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
трус ты, вевешка

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 16:37 #213

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
не плачь, хайдушка
когда-нибудь и топалыч научится в шахматы играть :lol:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 16:38 #214

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
Сколько рейтинга потерял Карлсен, вот сейчас главный вопрос.
И восполнит ли он его в Вейке?
Кто знает, может с января Лидера Мирового Рейтинга ждёт новый подъём? :?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 17:01 #215

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25266
  • Thank you received: 160
  • Karma: 1
:dance:Хайдук wrote:
зафтра малыш сплохует левой ногой
Вот видите до каких прогнозов вас с Владимировичем заводит игнорирование разницы рейтинга. Считаю нужно внести правило - если претендент на начало матча отстает на 50 или более пунктов, то матч отменяется, ибо случайные чемпионы ненужны, а сильнейший и без матча очевиден.

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 17:10 #216

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 39604
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
выпустил Виши малыша, халяву тот урвал :dumb:

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 17:26 #217

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25266
  • Thank you received: 160
  • Karma: 1
Причем тут выпустил или нет, чай Карлсен не против компа играет. Карлсен спровоцировал Виши на актмвную игру, зная чтоза счет более высокого качества ходов как минимум сделает ничью, а как максимум Ананд сделает пару ходов не по первой и матч закончится. Что и произошло.

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 17:28 #218

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28339
  • Thank you received: 1006
  • Karma: 6
Озадачился и посчитал для Карлсена, сколько он набирает при различном превосходстве в рейтинге.

Брал только игры 2700+, чтоб совсем уж детские исключить.



Что тут интересно? Да все!
1) При разнице 50+ он набирает практически одинаковый процент очков, независимо от того, 50 пунктов разница или 100. Такое впечатление, что при разнице 150 будет то же самое, и там он рейтинг будет уже терять
2) Он набирает существенно больше ожидаемого. Это понятно - рейтинг у него, как правило, рос, а значит, он обычно набирал очков больше прогнозируемого. Это дает нам важную подсказку: наряду с актуальным рейтингом, для предсказания не менее (мягко говоря) важна тенденция, динамика: на подъеме шахматист, на спаде или на плато.
3) Ну и интересен заколдованный промежуток 31-40, где Карлсен демонстрирует +120 перформанса, то есть играет примерно на 95 пунктов выше собственной головы. Причем я брал отдельно игры, где у него уже 2800+, и там получилось ровно те же +120, с точностью до пункта! Кстати, и в других стратах показатели оказались близки.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 23 Нояб 2014 17:28 by onedrey.

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 17:47 #219

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25266
  • Thank you received: 160
  • Karma: 1
Уандрей а сколько разных игроков и партий у вас соответствует строчкам в таблице? Научный подход это сравнить ожидаемый набор очков по эло с реальным на большом массиве данных. Это было уже сделано, можете поискать ссылку в ветке про рейтинг.

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 18:00 #220

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83605
  • Thank you received: 1222
  • Karma: 56
PP wrote:
Считаю нужно внести правило - если претендент на начало матча отстает на 50 или более пунктов, то матч отменяется, ибо случайные чемпионы ненужны, а сильнейший и без матча очевиден.
Борисыч Топе -70 уступал :P
Каждому - своё.

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 18:03 #221

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28339
  • Thank you received: 1006
  • Karma: 6
PP wrote:
Уандрей а сколько разных игроков и партий у вас соответствует строчкам в таблице? Научный подход это сравнить ожидаемый набор очков по эло с реальным на большом массиве данных.
тут все его классические партии из Мегабазы (плюс последний матч с Анандом), когда у обоих соперников рейтинг 2700+ и разница в рейтинге 21-100 (в пользу Магнуса, естественно). Всего 224 партии, 32 соперника.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 23 Нояб 2014 18:06 by onedrey.
The following user(s) said Thank You: Хайдук

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 18:06 #222

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25266
  • Thank you received: 160
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
PP wrote:
Считаю нужно внести правило - если претендент на начало матча отстает на 50 или более пунктов, то матч отменяется, ибо случайные чемпионы ненужны, а сильнейший и без матча очевиден.
Борисыч Топе -70 уступал :P
Я ждал, что вы об этом вспомните. Только учтите, что Борисыч свел классику в ничью, за счет туалетной стратегии,к шахматам тот матч отношения не имел.

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 18:10 #223

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25266
  • Thank you received: 160
  • Karma: 1
onedrey wrote:
PP wrote:
Уандрей а сколько разных игроков и партий у вас соответствует строчкам в таблице? Научный подход это сравнить ожидаемый набор очков по эло с реальным на большом массиве данных.
тут все его классические партии из Мегабазы (плюс последний матч с Анандом), когда у обоих соперников рейтинг 2700+ и разница в рейтинге 21-100 (в пользу Магнуса, естественно). Всего 224 партии, 32 соперника.
Ну у вас же есть эти числа. Вы их добавьте, а мы посмотрим можно ли на ее основе делать выводы. И потом зачем делать обрезание на 2700? Если есть база, то давайте полную таблицу.

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 18:22 #224

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 14225
  • Thank you received: 366
  • Karma: 12
PP wrote:
Только учтите, что Борисыч свел классику в ничью, за счет туалетной стратегии
Вы не в своём уме. Завязывайте с наркотиками.

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 18:42 #225

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28339
  • Thank you received: 1006
  • Karma: 6
PP wrote:
Ну у вас же есть эти числа. Вы их добавьте, а мы посмотрим можно ли на ее основе делать выводы.

Не понял, про какие числа речь?
PP wrote:
И потом зачем делать обрезание на 2700?

Затем, что я считаю, что у детских игр будут другие зависимости, чем у взрослых, а у гроссов экстра-класса - чем у средних игроков.
В общем, храню верность заветам корифеев рейтингологии: "60 пунктов ничтожны на уровне 2600, а на уровне 2800 они говорят о качественно другом уровне игры".

Собственно, нет особых сомнений, что в детстве рейтинг Карлсена рос не менее быстро, соответственно, там он тоже набирал сильно больше прогноза по Эло.

А общий перформанс в этих играх у него 2854, в то время как средний рейтинг 2823.6. Вероятность ниже 5%.
Result : 141.5/224 (+77,=129,-18)
Perf. : 63.2 %
Margins :
95 % : (+ 3.9,- 3.9 %) -> [ 59.2, 67.0 %]

Elo : 2854
Margins :
95 % : (+ 30,- 29) -> [2825,2883]
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 18:44 #226

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25266
  • Thank you received: 160
  • Karma: 1
Grigoriy wrote:
Вы не в своём уме. Завязывайте с наркотиками.
Что не так я сказал? Результат того матча имел отношение к шахматам, это нормально после каждого хода бежать в туалет? Крамник и его дружки сначала развили истерию по поводу читерства Топалова, а потом, чтобы его окончательно свести с ума, еще и гениальный ход с туалетом придумали.
Last Edit: 23 Нояб 2014 18:45 by PP.

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 18:47 #227

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28339
  • Thank you received: 1006
  • Karma: 6
Что-то я за этими расчетами забыл о главном.

Магнус, поздравляю! :apploud:
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 18:50 #228

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25266
  • Thank you received: 160
  • Karma: 1
onedrey wrote:
Не понял, про какие числа речь?
Вы привели таблицу, но по вашей таблице непонятно сколько разных игроков и сколько партий соответствует каждому ряду. Плюс вместо перформанса легче смотреть на процент набранных очков. А еще правильней профитать какую нибудь multinomial logistic regression на случайной выборке партий различных игроков и четко определить эффект рейтинга.

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 18:51 #229

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25266
  • Thank you received: 160
  • Karma: 1
onedrey wrote:
Магнус, поздравляю!
Присоединяюсь. :apploud:

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 19:13 #230

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28339
  • Thank you received: 1006
  • Karma: 6
PP wrote:
сколько разных игроков и сколько партий соответствует каждому ряду.
PP wrote:
Плюс вместо перформанса легче смотреть на процент набранных очков.

а сколько игроков очень важно? А то лень считать... Последняя колонка - число партий

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 19:18 #231

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25266
  • Thank you received: 160
  • Karma: 1
onedrey wrote:
а сколько игроков очень важно?
Конечно.onedrey wrote:
А то лень считать...
Я думал у вас это все в SQL, если считать трудно, то ну его нафик. Просто мне кажется, что Карлсен уже очень долго пребывает в заоблачном рейтинге и в первой строке может оказаться всего пара тройка игроков, тогда возникают всякие эффекты неудобного соперника итд

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 19:31 #232

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83605
  • Thank you received: 1222
  • Karma: 56
PP wrote:
Крамник и его дружки сначала развили истерию по поводу читерства Топалова, а потом, чтобы его окончательно свести с ума, еще и гениальный ход с туалетом придумали.
Это Топа обвинял Крамника в читерстве. Все было наоборот
Каждому - своё.

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 19:34 #233

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25266
  • Thank you received: 160
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Это Топа обвинял Крамника в читерстве.
До матча? Вы что то перепутали. Топа начал обвинять Крамника, только потом, когда выяснилось, что Крамник ведет партии из туалета, что действительно являлось аномальным явлением в истории розыгрышей титула.

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 19:45 #234

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28339
  • Thank you received: 1006
  • Karma: 6
Вот. Нашел две победы в рапид и исключил. Получилось ровно. Магнусу вообще все равно, против какого рейтинга играть :)

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 19:46 #235

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83605
  • Thank you received: 1222
  • Karma: 56
PP wrote:
До матча? Вы что то перепутали. Топа начал обвинять Крамника, только потом, когда выяснилось, что Крамник ведет партии из туалета, что действительно являлось аномальным явлением в истории розыгрышей титула
А до матча Топу Морозевич обвинял. Но к числу друзей Крамника он , вроде, не относится.

А что касается туалета, то Крамник был болен.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB...80%D0%B5%D0%B2%D0%B0
Каждому - своё.

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 20:57 #236

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
PP wrote:
Grigoriy wrote:
Вы не в своём уме. Завязывайте с наркотиками.
Что не так я сказал? Результат того матча имел отношение к шахматам, это нормально после каждого хода бежать в туалет? Крамник и его дружки сначала развили истерию по поводу читерства Топалова, а потом, чтобы его окончательно свести с ума, еще и гениальный ход с туалетом придумали.
А что гениального в этом ходе? При соблюдении элементарных общепринятых правил болгарская сторона могла бы видеть только то, чего Крамник ни от кого и не скрывал - что он предпочитает не бродить по сцене, а использовать для этой цели комнату отдыха - собственно, для этого и предусмотренную.Для того, чтобы превратить все это в скандал, Данаилову понадобилось сначала контрабандой раздобыть видеозаписи из комнаты отдыха, а потом на пустом месте создать миф о туалете.Борисыч во все это никакого вклада не вносил, в скандале, ведя плюс два, не нуждался,и скандал этот отрицательно сказзался, как и следовало ожидать, на его игре, а не на игре Топалова.Впрочем, я уже убедился, ПП, что если уж вы пришли к какому-то выводу, то вы с этим выводом и помрете, не изменив его ни на йоту. :)

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 21:20 #237

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10152
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Хайдук wrote:
выпустил Виши малыша, халяву тот урвал :dumb:
Все намного проще: играли шахматисты хоть и близкого, но все же разного класса. Счет, мне кажется, вполне это отразил

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 23 Нояб 2014 21:26 #238

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10152
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
А до матча Топу Морозевич обвинял.
По-моему, правильно делал. И еще, кажется, Сергей Долматов. В любом случае было что-то ненормальное. Игрок в партиях с шахматистами одного класса не может не просчитываться на глубине 6-7 ходов, как это регулярно исполнял Топа. Да, бывают отдельные классные партии, но даже максимально концентрированные игроки (причем, заведомо сильнее Топы) - Капабланка, Фишер, Карпов, Карлсен и то не держали такой уровень.

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 24 Нояб 2014 06:28 #239

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25266
  • Thank you received: 160
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
А до матча Топу Морозевич обвинял. Но к числу друзей Крамника он , вроде, не относится.
Не только.Там и Бареев отличился и другие. Целую компанию перед матчем устроили.Vladimirovich wrote:
А что касается туалета, то Крамник был болен.
Да по словам Крамника он был болен, правда абсолютно непонятно, как болезнь связана с необходимостью бегать в туалет после каждого хода. Лично я в сказки про болезнь вобще не верю. Болезнь то неизлечимая, а Крамник и сейчас преспокойно играет.

Карлсен - Ананд. Матч на первенство мира 2014 24 Нояб 2014 09:42 #240

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
onedrey wrote:
Магнусу вообще все равно, против какого рейтинга играть :)

Ну вот, а когда я говорю то же самое, меня обвиняют в карсенофильстве :(
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум