Ключевое слово
18 | 08 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: World Cup 2013 Тромсе

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 06:23 #91

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23331
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
onedrey wrote:
Нужно, конечно. Это не "постоянно говорит", а один раз сказал. Ну, впервые за 8 лет набрал, порадовался тогда. Я и говорю, чисто психологическая линия.
Вы упрямы однако. Ну давайте начнем со старых времен. Вот из интервью Широва, который вспоминает как Крамник обещал организаторам турнира поднять рейтинг до 2800
Я от Рентеро слышал, что Владимир обещал здесь повысить свой рейтинг до 2800... Ну что ж, Бог в помощь.
А вот как Владимир выбирает критическую черту отделяющую массовку от элиты
если взять игроков 2800 и рядом, и шахматистов с рейтингом 2730 и ниже, то разница почему-то в последнее время стала сильней ощущаться. По одной партии может и не сказаться, но, в общем и целом, пропасть!
Продолжать можно долго и упорно. Владимир очень любит разговоры о 2800. Она ему настолько безразлична, что он ее обсуждает просто с упоением.
Лучше зацените вот этот клип. Вам должно понравиться, смотрите с 50ой секунды. А то Вы действительно может быть думаете, что 2800 это чисто символический уровень. :lol: А Иа надо смотреть с 3:30, где наш друг начинает сам себя называть матчевым.

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 06:34 #92

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
PP wrote:
А вот как Владимир выбирает критическую черту отделяющую массовку от элиты
если взять игроков 2800 и рядом, и шахматистов с рейтингом 2730 и ниже, то разница почему-то в последнее время стала сильней ощущаться. По одной партии может и не сказаться, но, в общем и целом, пропасть!
Продолжать можно долго и упорно. Владимир очень любит разговоры о 2800. Она ему настолько безразлична, что он ее обсуждает просто с упоением.
А какую цифру он должен использовать в интервью? 2772? или 2794?
Людям свойственно использовать круглые цифры. Вы же делаете из этого прямо-таки культ :)

Надо еще брать фразу в контексте, а не выдергивать
Я бы не был столь категоричен: между 10-м и 15-м разница небольшая.
Причём у меня нет ощущения, что мы – пятёрка-десятка намного сильней играем, чем раньше. Просто ниже пошёл какой-то провал. Может быть это связано с излишней компьютеризацией
whychess.com/node/7599

15 номер рейтинга - это 2746 сейчас. Т.е примерно, что я и говорил.
И если и "10-15 человек" тоже надо понимать осторожно, ибо ниже и Михалыч, который может вставить в любой момент, и Моро, и Адамс, то в целом мысль Крамника вполне понятна.
Каждому - своё.

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 06:40 #93

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25535
  • Thank you received: 900
  • Karma: 5
PP wrote:
если взять игроков 2800 и рядом, и шахматистов с рейтингом 2730 и ниже

"2800 и рядом" и "выше 2800" - совсем не одно и то же. Говорить, что люди с близким рейтингом играют близко по силе - разумно и естественно. Говорить, что человек с 2805 только из-за того, что у него больше 2800, хоть в чем-то принципиально отличается от человека с 2795 (хоть по силе игры, хоть по приглашениям на турниры, хоть по гонорарам, хоть по авторитету в шахматном мире) - чепуха. Конечно, оная чепуха может быть и в голове организатора какого-то турнира, этого мы не можем заведомо исключить. Но пока мы этого не наблюдаем эмпирически.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 13 Авг 2013 06:42 by onedrey.

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 06:45 #94

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25535
  • Thank you received: 900
  • Karma: 5
PP wrote:
Лучше зацените вот этот клип. Вам должно понравиться, смотрите с 50ой секунды. А то Вы действительно может быть думаете, что 2800 это чисто символический уровень.
Разумеется, именно символичность сего уровня и подтверждает комментарий этого чувака
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 13:49 #95

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25535
  • Thank you received: 900
  • Karma: 5
Раджабов так и не вышел из запоя
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 14:14 #96

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2982
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
На мой взгляд, довольно бесполезный спор о рейтингах. Понятно, что все шахматисты думают каким то образом о рейтинге, т.к. это влияет на их востребованность в турнирах, ибо, как справедливо отмечалось выше, организаторов волнует категория турнира.
Если шахматист говорит, что он не следит за рейтингом, он лукавит. Другое дело, что кому то это более важно, кому то менее. Это как в жизни, кому то важна должность и социальный статус, кому то важнее зарплата, кому то важнее, насколько интересная работа у него, у кого то семья главный приоритет.

Меня напрягает другое. Все эти стартовые, на мой взгляд, безусловное зло. Все участники должны быть в равных условиях. И меня очень удивило, что даже далеко не элитные шахматисты, как написал Владимирович, получают стартовые за участие в швейцарках.

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 15:12 #97

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
evgeny wrote:
Меня напрягает другое. Все эти стартовые, на мой взгляд, безусловное зло. Все участники должны быть в равных условиях. И меня очень удивило, что даже далеко не элитные шахматисты, как написал Владимирович, получают стартовые за участие в швейцарках.
evgeny, я тут не эксперт. Старшие мастера говорят, что есть :)
chess-news.ru/node/12284Ок wrote:
Юморист Вы, однако, коллега. Ну, нашли швейцарку, где Шорт наварил. А в скольких он терял? Помню скандал на Опене Баньёлес в Испании - Шорт, несмотря на стартовые, выбыл из турнира, сделав ничьи с 3 шахматистами в районе 2300. Мэтру надоело терять по 4 очка за каждую ничью. А ведь 2300 - уровень мастера. Вполне могут играть без особых ошибок.
Каждому - своё.

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 15:51 #98

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13626
  • Thank you received: 349
  • Karma: 16
Что за херня. Морозевич-Самбуев оф сайт показывает ничью - в начисто выигранной позиции у М
А у Ушениной со Свидлером там всё время показывали нули - хотя на мой 2-разрядный взгляд у чёрных было почти выиграно - что и произошло.
Last Edit: 13 Авг 2013 15:53 by Grigoriy.

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 15:56 #99

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23331
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Людям свойственно использовать круглые цифры. Вы же делаете из этого прямо-таки культ
Значит про пропасть между 2730 и 2800 возражений нет?onedrey wrote:
Говорить, что люди с близким рейтингом играют близко по силе - разумно и естественно.
Ну мы же понимаем почему матчевый говорит о близком рейтинге, у него как раз близкий. :lol:

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 15:57 #100

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23331
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Grigoriy wrote:
Что за херня. Морозевич-Самбуев оф сайт показывает ничью - в начисто выигранной позиции
Ошибка. Морозевич выиграл.

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 16:03 #101

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23331
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Заработки - это, как правильно замечено, раскрученность, пиарщина.
Рейтинг 2800 тут значение имеет такое же, как "солист Больших и Малых театров". Если других заслуг нет.
И поэтому в пресс-релизе матча Крамник Аронян организаторы отдельно отметили, что впервые будет играться матч между игроками клуба 2800? :lol: Ну просто смешно все это, извините.
The Zurich Chess Challenge will be the first encounter in the history of chess between two players with a rating above the magical 2800 limit
И Вы серьезно будете утверждать, что это не монетезируется, а просто по глупости и от нечего делать пишется? Никто заметьте не написал, что играет матчевый чемпион, победитель Каспарова, с многократным олимпийским чемпионом.

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 16:04 #102

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
PP wrote:
Значит про пропасть между 2730 и 2800 возражений нет?
Я напомню Вам, что рейтинг - фнукция времени. Такие утверждения можно делать только в применении к конкретному моменту.
В настоящий момент просто посмотрите рейтинг лист ФИДЕ и сделайте вывод сами.
:beer:
Каждому - своё.

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 16:10 #103

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23331
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
onedrey wrote:
Разумеется, именно символичность сего уровня и подтверждает комментарий этого чувака
Комментарий этого чувака говорит о привлекательности этого критерия элитарности для прессы, а значит и для спонсоров. Об этом же нам говорят заявления игроков, стремящихся преодолеть эту черту. Хотите называйте это символом элитарного уровня, но символы в наше время отлично монетезируются.

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 16:14 #104

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23331
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Я напомню Вам, что рейтинг - фнукция времени. Такие утверждения можно делать только в применении к конкретному моменту.
Речь не идет о рейтинге одного конкретного игрока и для элиты эта функция меняется медленно. Пока что между 2730 и 2800 пропасть. Это матчевый чемпион так сказал. А сегодняшний заоблачный рейтинг Карлсена намекает и на то, что между ним и 2792 тоже пропасть. :)

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 16:17 #105

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25535
  • Thank you received: 900
  • Karma: 5
PP wrote:
Никто заметьте не написал, что играет матчевый чемпион, победитель Каспарова, с многократным олимпийским чемпионом.
Вот и охота ж Вам так вырывать цитатки? :angry:
The Zurich Chess Club announces a six-game chess match between Vladimir Kramnik (Russia) and Levon Aronian (Armenia) from 21 to 28 April 2012. The numbers 2 and 3 of the World ranking will meet in the time-honored Hotel Savoy Baur en Ville at Paradeplatz, the venue of many a famous chess event in the past. Kramnik and Aronian are the winners of the two most prestigious tournaments of the last months. While the 36-year-old Kramnik has gained a convincing victory at the London Chess Classic in December, the 29-year-old Aronian has just won the famous tournament in Wijk aan Zee with an outstanding score.

Both players belong to the hottest candidates in the World championship qualifier later this year. The Zurich Chess Challenge will be the first encounter in the history of chess between two players with a rating above the magical 2800 limit and it is the first ever friendly match at the top level. It is sponsored by Oleg Skvortsov, IGC International Gemological Laboratories and Aspeco N.V., Antwerp.

В первую очередь - что номер 2 и номер 3 в рейтинге (а не два восьмисотника). Во вторую очередь - что победители двух самых престижных турниров последних месяцев, про это особенно подробно. В третью очередь - что одни из главных кандидатов в отборе на Чемпионате мира. И только в самую последнюю очередь, до которой мало кто дочитает - что впервые игроки 2800+ встретятся в матче, и что это - первый в истории товарищеский матч на высшем уровне. Так-то. :P

Ну просто смешно все это, извините ©
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 13 Авг 2013 16:18 by onedrey.

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 16:19 #106

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
PP wrote:
Речь не идет о рейтинге одного конкретного игрока и для элиты эта функция меняется медленно. Пока что между 2730 и 2800 пропасть. Это матчевый чемпион так сказал. А сегодняшний заоблачный рейтинг Карлсена намекает и на то, что между ним и 2792 тоже пропасть.
Это лишь намекает на то, что Вы по прежнему исповедуете культ рейтинга :)
Вот Вам простая шахматная задача. А выигрывает у B 75% партий. B выигрывает 75% у C
Сколько % выиграет А у С?
Каждому - своё.

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 16:46 #107

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Ух!
Наконец-то Фандорин овладел Фаней. :flag:

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 17:00 #108

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23331
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
onedrey wrote:
В первую очередь - что номер 2 и номер 3 в рейтинге
Не экс чемпион мира и олимпийский чемпион, а второй и третий номер рейтинга! Отметим, что ранжировка по рейтингу имеет первоочередное значение. :writing:
onedrey wrote:
И только в самую последнюю очередь, до которой мало кто дочитает - что впервые игроки 2800+
Как раз самое главное оставили на финал. Люди читают начало и конец пресс-релизов, остальное пробегают наискосок. Это Вам любой специалист по маркетингу скажет. Также не поленитесь и погуглите под каким заголовком публиковались ссылки на этот пресс релиз на шахматных сайтах. :lol:
P.S.
Там не про 2800+, а про магический уровень 2800 было написано. Уже который раз мы встречаем в прессе это понятие, а Вы все упорствуете.

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 17:13 #109

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23331
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Это лишь намекает на то, что Вы по прежнему исповедуете культ рейтинга
Почему я, когда фраза Крамника? :)
Vladimirovich wrote:
Вот Вам простая шахматная задача. А выигрывает у B 75% партий. B выигрывает 75% у C
Сколько % выиграет А у С?
У Вас постановка задачи неверная. Надо спрашивать, каково математическое ожидание, а не каков будет исход конкретного матча. Но с практической точки зрения понятно, что счет в достаточно длительном матче будет разгромным по любасу. То что рейтинг прекрасно работает на практике демонстрирует нам даже текущий турнир.

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 17:25 #110

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
PP wrote:
У Вас постановка задачи неверная. Надо спрашивать, каково математическое ожидание, а не каков будет исход конкретного матча.
Я мог бы спросить и так, но постановка задачи останется некорректной в любом случае :)PP wrote:
Но с практической точки зрения понятно, что счет в достаточно длительном матче будет разгромным по любасу.
Так сколько?
Каждому - своё.

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 17:32 #111

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21519
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
Микки одолел азията в учебном стиле
White: Adams, Michael
Black: Wan, Yunguo

1-0
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 13 Авг 2013 17:35 by Ruslan73.

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 17:34 #112

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
Ruslan73 wrote:
Микки одолел азията в учебном стиле
Красава :flag:
Каждому - своё.

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 17:36 #113

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
Vladimirovich wrote:
Так сколько?
Хорошо, я поставлю задачу более сложно
А выигрывает у C 60%, а B выигрывает у C 75%.
Сколько наберет А против B?
Каждому - своё.

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 17:42 #114

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23331
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Хорошо, я поставлю задачу более сложно
А выигрывает у C 60%, а B выигрывает у C 75%.
Сколько наберет А против B?
Надо не сложно, а корректно. Игроки из группы A набирают прoтив игроков из группы C ...

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 17:44 #115

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23331
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Так сколько?
> 75%.

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 17:44 #116

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25535
  • Thank you received: 900
  • Karma: 5
Фандорин таки нахлобучил Фаню
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

World Cup 2013 Тромсе 13 Авг 2013 17:45 #117

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21519
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
Обыграл.
Но последнюю она проигрывать была не обязана.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

World Cup 2013 Тромсе 14 Авг 2013 08:42 #118

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Так сколько?
> 75%.
Я полагаю, что это неверный вывод.
Точнее, он может быть верным, но предоставленной информации недостаточно, чтобы его сделать

Если результат партии не детерминирован, то сила игрока есть случайная величина.
Даже предполагая, что % колеблется слабо, и есть по сути мат. ожидание, мы не можем определить P(A > B) без знания функции распределения.

Я уже писал об этом
quantoforum.ru/category-44/697-rejting-e...alnyj-rejting#187040
Возьмем простую модель. Игроки кидают кубик
У кого больше, тот и сильнее, тот и выиграл.
При этом бросают они так

A - всегда 3
B - 1 раз - 5, 2 - раза - 2
C - 2 раза - 4, 1 раз 1.

Вот распределения случайной величины и будут силой.
A здесь долбит B с 2/3
C долбит A с 2/3

Казалось бы... С должен долбить B
А вот и опа.
В выигрывает у C с вероятностью 1/3+2/3*1/3= 5/9 > 1/2

И никакого парадокса нет.
( Желающие могут сочинить более эффектные в цифрах примеры )

Вы мне резонно ответите, что шахматы не кубик :)
А я отвечу, дык в шахматах и похлеще может быть :)

А поскольку % набранных очков в шахматах полностью определяет рейтинг Эло, то и сами рейтинги недостаточны, чтобы делать надежные выводы относительно двух конкретных игроков. И история знает несть числа подобному.

:beer:

P.SPP wrote:
Надо не сложно, а корректно. Игроки из группы A набирают прoтив игроков из группы C ...
Правильно. Поэтому рассуждения Крамника о 2730 еще как-то можно принять, хотя он уже клиент Андрейкина :) А вот разницу Карслсена и Крамника по рейтингу считать нельзя. Ибо научно недостоверно.
Каждому - своё.
Last Edit: 14 Авг 2013 08:46 by Vladimirovich.

World Cup 2013 Тромсе 14 Авг 2013 14:40 #119

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25535
  • Thank you received: 900
  • Karma: 5
Зря Даня так легко белый цвет отдал, имхо. Надеется отбиться черными и искать шансов в рапиде.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

World Cup 2013 Тромсе 14 Авг 2013 14:53 #120

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25535
  • Thank you received: 900
  • Karma: 5
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум