Ключевое слово
25 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: World Cup 2013 Тромсе

World Cup 2013 Тромсе 15 Авг 2013 18:01 #151

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Vladimirovich wrote:
Но судья и неправильно отклонил требование Ван Хао. Позиция повторилась три раза, как я проверил, после 64, 66 и 68 хода Дреева. Поэтому Ван Хао не должен был записывать ход, а просто требовать ничью после 68 хода
Ещё одна тонкость. Зависит от того, что потребовал Ван Хао. Если на основании повторения -судья неправ. А если на основании того, что после его(Вана) хода повторение - судья думаю прав

World Cup 2013 Тромсе 15 Авг 2013 18:10 #152

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Grigoriy wrote:
Ещё одна тонкость. Зависит от того, что потребовал Ван Хао. Если на основании повторения -судья неправ. А если на основании того, что после его(Вана) хода повторение - судья думаю прав
Вот тут видео chess-news.ru/node/13036

но за комментаторами ничего не непонятно, что требовал Ваня.
Вообще визуально он не показывал, что он хочет сходить
Каждому - своё.

World Cup 2013 Тромсе 15 Авг 2013 18:11 #153

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Не, не вытащил Крамник
Каждому - своё.

World Cup 2013 Тромсе 15 Авг 2013 20:34 #154

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy wrote:
Фандорин вылетел :-( Ну что за ... :-(
Жаль. :(

World Cup 2013 Тромсе 16 Авг 2013 04:54 #155

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35568
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Да, обидно. Похоже Алексей Дмитриевич подошел к турниру не в лучшей форме. Времени же на раскачку подобный регламент не дает :dontknow:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 16 Авг 2013 04:56 by Ruslan73.

World Cup 2013 Тромсе 16 Авг 2013 16:00 #156

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Крамник обыграл Кобалию 2,5:1,5.
Почему над ним никто не ржёт?

World Cup 2013 Тромсе 16 Авг 2013 16:04 #157

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Anonymous wrote:
Крамник обыграл Кобалию 2,5:1,5.
Почему над ним никто не ржёт?

Набрал на 0.22 очка меньше положенного по рейтингу? Я ржу
Last Edit: 16 Авг 2013 16:05 by onedrey.
The following user(s) said Thank You: Ruslan73

World Cup 2013 Тромсе 16 Авг 2013 16:27 #158

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Я ржу

Ну хоть кто-то из фобов последователен...

World Cup 2013 Тромсе 16 Авг 2013 16:32 #159

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Anonymous wrote:
кто-то из фобов
Я крамникофоб, да. Я и не скрываю. :lol:

World Cup 2013 Тромсе 16 Авг 2013 16:33 #160

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Не развилась ли у вас фобия, и не послужит ли это основанием для обид? :)

World Cup 2013 Тромсе 16 Авг 2013 16:47 #161

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Развилась. Послужит.

World Cup 2013 Тромсе 16 Авг 2013 17:17 #162

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Это печально

World Cup 2013 Тромсе 16 Авг 2013 18:34 #163

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Даниил моЩЩно зачехлил Пономарева.
Дубова можно поздравить, а вот Поно, увы, не показывает былого мастерства... :dontknow:

World Cup 2013 Тромсе 16 Авг 2013 18:42 #164

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Микки выбыл :(
Каждому - своё.

World Cup 2013 Тромсе 16 Авг 2013 22:43 #165

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
а Веселин, что с ним?

World Cup 2013 Тромсе 17 Авг 2013 04:41 #166

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Королевский гамбит против Гаты это шедеврально :flag:

Каждому - своё.

World Cup 2013 Тромсе 17 Авг 2013 07:23 #167

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Официальный ответ про Ваню с Дреевым
Ashot Vardapetyan
Councillor of the Rules and Tournament Regulations Commission
susanpolgar.blogspot.ru/2013/08/official...-by-world-class.html
На русском тут chess-news.ru/node/13056
I will try to answer to all the questions raised in the Russian site and hope you will find the answers interesting to you as well.

Indeed, I have read all the original Russian comments and I am sorry to find out that 90% of the people didn’t understand what happened on site. They chose to interpret everything from their point of view based on their imagination of “what could happen” or they just don’t comprehend the FIDE rules.

Let me note that it is not for the first time that such a situation happened in international events, including official events. In my practice, the last time I encountered such a situation was during the Chess Olympiad in Khanty-Mansiysk. Such situations were discussed during the FIDE Rules Commission meetings with a general opinion formulation at the end.

Moreover, many lecturers discuss such situations during the FIDE Arbiters’ seminars. I am sorry, that many readers, including chess players and arbiters, voiced their decisive opinions without the command of chess rules’ nuances.

The situation is very simple. Let us again discuss the situation:

1. Before claiming a draw, Wang Hao offered a draw to his opponent as it is obvious that after the planned move is made, the position will be repeated 3 times. Getting no response from his opponent, Wang Hao claimed a draw by telling the planned move to the arbiter. According the rules he may stop the clock while claiming the draw.

2. The arbiter was right when he did not react on the claim as there was an obvious failure in procedure. Then after the second claim, the arbiter felt that Wang’s incorrect procedure claim disturbed his opponent. Because of this, he stopped the clock.

3. The Chief Arbiter added time to Dreev's time to punish Wang Hao for disturbing his opponent. This is in accordance to the rule.

4. Dreev did not understand why his time was added, telling all that he has no connection with any of this. (The reader who made own assumptions, could hardly understand that by watching the video).

5. Finally, after clarifying the situation and adding more time to Dreev’s clock, the arbiter re-started the clock.

Here, let us make a note: in fact, no claim of draw (neither correct nor incorrect) is recorded at this moment since Wang did not write down his next intended move on the score sheet. There was only wrong behavior (procedure failure) that disturbed the opponent in time trouble. At least this was recorded by the arbiters.

6. The fact that Wang Hao told the move he was planning to make could have no consequence as the move was not written down.

7. It was clear that Wang Hao understood his mistake after the arbiter’s first intervention (and not after the arbiter’s tip) and was indifferent to the punishment of adding time to his opponent’s clock.

8. He wrote down the move immediately after the game was restarted, stopped the clock, and claimed a draw with no procedure failure, according to the FIDE Rules of Chess.
Let us note that in the first case, if he wrote down a move which would bring to incorrect claim, indeed, he would make exactly that move and on that move he would have no right of three times repetition claim.

9. Then Dreev, probably, taking into no account of that nuance claimed that his opponent lost the right of claim on that move and all the rest conversations and explanations were only and only on that issue.

10. Finally, the two sides agreed on three fold repetition and no checking of position was required as the claim of draw is also the draw offer that is recorded immediately upon the sides agreeing to it.

I would like to thank all the minority who made the efforts to invite attention on the facts rather than speculation as there was really no mistake by the arbiters in this case.

Hopefully, this will satisfy all the curiosity about this situation.

Вроде бы все правильно, но упущен важный момент. Ничья была уже после хода Дреева 68. ...Bb6
и никакой записи Ваня делать был не должен. Поэтому требовать рыбу имел право.
Впрочем и после 69.Крh5 тоже ничья.
Каждому - своё.

World Cup 2013 Тромсе 17 Авг 2013 07:27 #168

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
chess-news.ru/node/13052
Владимир Крамник все-таки прошел в третий круг Кубка мира. Он выиграл во второй рапид-партии у Михаила Кобалия, после чего назвал очень сложным прошедший этап соревнования. "Уверен, что третий будет не проще", - добавил он. Экс-чемпион мира не знал, с кем ему предстоит играть дальше, и ему сообщили, что соперником будет украинец Александр Арещенко.

В первой быстрой партии тай-брейка Кобалия отказался от борьбы белым цветом и предложил быструю ничью, что напомнило Крамнику Казань-2011. "С тех пор это называется "стратегия Грищука", - улыбнулся Владимир. - Белыми сделать ничью сразу, а черными уж как-нибудь, и дотянуть до блица. Именно поэтому, честно говоря, я не считаю нокаут хорошей системой для шахмат. И я бы не играл в этом турнире, если бы меня не вынудило это сделать правило ФИДЕ..."
Каждому - своё.

World Cup 2013 Тромсе 17 Авг 2013 08:55 #169

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35568
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Тут Борисыч imho лукавит. До того ведь были партии в классику и быстрых ничьих там не было. В том, что он черными не захотел особо рисковать, а белыми не смог одолеть Михаила, нокаут то не виноват.

Хотя его скепсис нащот нокаута как оптимальной системы imho вполне резонен.
Свободу Джулиану Ассанжу!

World Cup 2013 Тромсе 17 Авг 2013 11:01 #170

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Посмотрим, на каком этапе он вылетит. Обычно это случалось не позже четвертьфинала

World Cup 2013 Тромсе 17 Авг 2013 11:06 #171

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Карлсен бы уже давно вылетел

World Cup 2013 Тромсе 17 Авг 2013 11:26 #172

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35568
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Нокаут в текущем варианте imho наиболее благосклонен к тем, кто хорошо играет в быстрые 20-30 минут на партию, поскольку вес партий с таким контролем максимален. Стоит устоять в двух партиях в классику и вперед в быструшки.

У Сирожика и Шаха по идее д.б. неплохие шансы. Все-таки ЧМ по быстрым 2-х последних лет.
Свободу Джулиану Ассанжу!

World Cup 2013 Тромсе 17 Авг 2013 11:41 #173

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35568
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Alexander wrote:
Посмотрим, на каком этапе он вылетит. Обычно это случалось не позже четвертьфинала
"Обычно" это видимо ровно один раз в 1999-м году.
При том что в Казани 2011 по похожей системе Борисыч дошел до полуфинала.
"Обычно" это неплохо. :thumbup:
Хорошо, что не "в подавляющем большинстве случаев" и не "за крайне редким исключением". :)
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Авг 2013 11:51 by Ruslan73.

World Cup 2013 Тромсе 17 Авг 2013 12:12 #174

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
При том что в Казани 2011 по похожей системе Борисыч дошел до полуфинала.
Это, без всякой натяжки можно сказать, выдающееся достижение настоящего, правда матчевого, чемпиона :) Вышел за рамки обычного :)
Last Edit: 17 Авг 2013 12:13 by Alexander.

World Cup 2013 Тромсе 17 Авг 2013 12:15 #175

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Карлсен бы уже давно вылетел
Они уже с Анандом еще до начала вылетели из турнира :)
Last Edit: 17 Авг 2013 12:16 by Alexander.

World Cup 2013 Тромсе 17 Авг 2013 12:35 #176

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35568
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Alexander wrote:
Это, без всякой натяжки можно сказать, выдающееся достижение настоящего, правда матчевого, чемпиона Вышел за рамки обычного
Я так и подумал, что вы именно из-за этого исключили из рассмотрения этот случайный выброс из всего статистического множества посредственных результатов Борисыча в нокаутах. :lol:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 17 Авг 2013 12:36 by Ruslan73.

World Cup 2013 Тромсе 17 Авг 2013 13:08 #177

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Он в 90-е и из других отборов по нокаут-системе тоже вылетал.
1994 — Нью-Йорк, четвертьфинал претендентского цикла по версии ПША. Проигрыш Гате Камскому (1½:4½).
1994 — Сангинагар, полуфинал претендентского цикла по версии ФИДЕ. Проигрыш Борису Гельфанду (3½:4½).
1998 — Касорла, матч с Алексеем Шировым за право сыграть матч на первенство мира с Гарри Каспаровым. Проигрыш А.Широву (5½:3½).
1999 — Лас-Вегас, участие в чемпионате мира ФИДЕ по нокаут-системе. Победы над Сергеем Тивяковым (1½:½), Виктором Корчным (1½:½), Веселином Топаловым (3:1), проигрыш Майклу Адамсу в четвертьфинале (2:4).
Четверть-финал случался чаще. Товарищ по фамилии "Птичкин" в пролете :)
Last Edit: 17 Авг 2013 13:10 by Alexander.

World Cup 2013 Тромсе 17 Авг 2013 13:28 #178

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ну, и для контраста результаты Виши Ананда (который должен был отбираться к настоящему классическому чемпиону Крамнику)
1994 Матч 1/2 финала чемпионата мира ФИДЕ с Г. Камским Сангинагар (Индия) 4:4 (0:2 — в доп. партиях) Победа Камского
1995 Финальный матч претендентов ПША с Г. Камским Лас-Пальмас (Испания) 6½ : 4½ Победа Ананда
1995 Финальный матч чемпионата мира ПША с Г. Каспаровым Нью-Йорк (США) 7½ : 10½ (+1-4=13) Победа Каспарова
1997 Нокаут-чемпионат мира ФИДЕ Гронинген (Нидерланды) 15½ из 23 1-е место
1998 Финал нокаут-чемпионата мира ФИДЕ с не участвовавшим в нокаут-чемпионате А. Карповым Лозанна (Швейцария) 3:3 (0:2 — в доп. партиях) Победа Карпова
2000 Нокаут-чемпионата мира ФИДЕ. Финал с Алексеем Шировым Дели (Индия) — Тегеран (Иран) 3½ : 0½ Победа Ананда
Last Edit: 17 Авг 2013 13:32 by Alexander.

World Cup 2013 Тромсе 17 Авг 2013 13:35 #179

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106837
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Alexander wrote:
Ну, и для контраста результаты Виши Ананда (который должен был отбираться к настоящему классическому чемпиону Крамнику)
Alexander wrote:
1995 Финальный матч чемпионата мира ПША с Г. Каспаровым Нью-Йорк (США) 7½ : 10½ (+1-4=13) Победа Каспарова
Крамник 2000 Финальный матч чемпионата мира - победа нал Каспаровым :)
"пистолет перевесит сотни тысяч других улик(с)"
:beer:
Каждому - своё.

World Cup 2013 Тромсе 17 Авг 2013 13:46 #180

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Alexander wrote:
Он в 90-е и из других отборов по нокаут-системе тоже вылетал.
1994 — Нью-Йорк, четвертьфинал претендентского цикла по версии ПША. Проигрыш Гате Камскому (1½:4½).
1994 — Сангинагар, полуфинал претендентского цикла по версии ФИДЕ. Проигрыш Борису Гельфанду (3½:4½).
1998 — Касорла, матч с Алексеем Шировым за право сыграть матч на первенство мира с Гарри Каспаровым. Проигрыш А.Широву (5½:3½).
1999 — Лас-Вегас, участие в чемпионате мира ФИДЕ по нокаут-системе. Победы над Сергеем Тивяковым (1½:½), Виктором Корчным (1½:½), Веселином Топаловым (3:1), проигрыш Майклу Адамсу в четвертьфинале (2:4).
Четверть-финал случался чаще. Товарищ по фамилии "Птичкин" в пролете :)
Офигеть! 1994 год! Борисычу ставят в упрек, что он, будучи еще школьником неразумным, дошел только до четвертьфинала претендентского цикла! :)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум