Мемориал Таля - 2012 Москва
12 Июнь 2012 10:58 #691
Alexander написал(а):
Ошибочность моей позиции - ваш субъективизм. Факты очень простые: Ананд вынес матчевого чемпиона очень убедительно
Во-первых, 1-4, во-вторых, в 95-м году. В-третьих, у другого матчевого чемпиона (шахматиста, гроссмейстера, брюнета - и т.д.) он выиграл аж в 2008 году, а мы обсуждали соврешенно иной период - и не надо делать вид, что Вы об этом забыли
Alexander написал(а):
Ананд становился чемпионом там, где Крамнику по силам был лишь четверть-финал
а Крамник становился там, где Ананду было совсем не по силам - обыграть Каспарова
так что и это мимо
Alexander написал(а):
рейтинг Крамника объяснялся малым количеством партий и тщательно выбираемыми турнирами
мне в 3-й раз надо давать ссылку на результаты Ананда и Крамника того времени, чтобы показать, что это неправда?
Alexander написал(а):
Я вообще вас так понял, что в истории с Шировым не было никакого кидка со стороны Крамника? А хотя бы призовые, тоже нет?
Да, про призовые можно говорить. Было бы красиво и справедливо, если бы Крамник часть приза отдал. Не знаю почему он этого не сделал
А что значит хотя бы - кроме этого есть еще что предъявлять?
Мемориал Таля - 2012 Москва
12 Июнь 2012 11:00 #692
Grigoriy написал(а):
Снова и снова повторяю то, что написал уже много лет назад. Да, Широва обокрали и обманули. Но - никто не виноват - персонально и единолично. Жизнь так устроена. Она тяжела, сурова и несправедлива.
Мемориал Таля - 2012 Москва
12 Июнь 2012 11:02 #693
Grigoriy написал(а):
Претензии к нему могли бы быть в единственном случае - если бы Широву одновременно показали кукиш. Но это сколько помню не так.
Широва кинули и с матчем и с деньгами.
А вот Крамник банально соврал.
Как известно, матч закончился победой Широва со счетом 5,5:3,5, однако все попытки в дальнейшем организовать главный матч Каспаров - Широв потерпели неудачу. В результате проигравший все-таки получил свою долю, а вот победитель, по заявлению Широва, прошел мимо кассы, хотя комментировавший эту ситуацию у нас в редакции на горячей линии Владимир Крамник сообщил, что он далеко не полностью получил обещанный гонорар, а Широв все-таки получил деньги, причем больше меня.
Алексей Широв в своем иске к WCC подчеркивает, что проигравший Крамник деньги получил, а он, победитель, остался с носом, так и не сыграв финальный матч с Каспаровым, в котором должны были быть разыграны более чем 2 миллиона долларов призовых (в играющемся сейчас матче Каспаров - Крамник призовой фонд составляет 2 миллиона долларов).
Мемориал Таля - 2012 Москва
12 Июнь 2012 11:08 #695
Григорий, претензии вполне понятны: Крамник (в отличие от Ананда, имевшего большой плюс в личных встречах) проиграл Широву и заменять его, мне кажется, несколько подло, хотя может быть, и профессионально. Но дело не только в этом. Выиграв у Каспарова, Крамник повел себя мелко и недостойно, начав требовать отбор к себе даже у Широва!
Собственно говоря, величие матчевого чемпиона отражено в сумме приза первенства мира с Леко, а вспомните призовой фонд матчей Каспаров-Крамник или Капабланка-Алехин!
Мемориал Таля - 2012 Москва
12 Июнь 2012 11:30 #698
Alexander написал(а):
Григорий, претензии вполне понятны: Крамник (в отличие от Ананда, имевшего большой плюс в личных встречах) проиграл Широву и заменять его, мне кажется, несколько подло, хотя может быть, и профессионально. Но дело не только в этом. Выиграв у Каспарова, Крамник повел себя мелко и недостойно, начав требовать отбор к себе даже у Широва!
Собственно говоря, величие матчевого чемпиона отражено в сумме приза первенства мира с Леко, а вспомните призовой фонд матчей Каспаров-Крамник или Капабланка-Алехин
Всё это не по делу. Я говорил только претензиях кинул Широва. К этому у Вас только повторение о замене Широва. Это фактически неверно. Крамник заменил Ананда, а не Широва. Это был другой цикл.
Доказывать же что Крамник светл, чист и безгрешен аки агнец я не собираюсь.
Мемориал Таля - 2012 Москва
12 Июнь 2012 11:38 #701
Grigoriy написал(а):
Это фактически неверно. Крамник заменил Ананда, а не Широва. Это был другой цикл.
Может быть, но как-то о другом цикле никто не объявлял, просто задвинули претендента без лишних разговоров. И в качестве денежной компенсации предложили матч с Полгар...
Мемориал Таля - 2012 Москва
12 Июнь 2012 11:40 #702
Всё это очень нехорошо, но ... Крамник тут каким боком?!
А бока тут Гарриковы - он воображает себя имеющим право распоряжаться судьбами других. А вcякая шелупонь должна радостно повизгивать, когда божественный Гарри кидает оной шелупони кости.
Доказательств чему РР ну никак не видит.
Мемориал Таля - 2012 Москва
12 Июнь 2012 11:49 #704
Самодеятельность в современном мире нигде не может конкурировать с профи(кроме случаев, когда в роли самодеятельности выступает профи, просто ещё молодой, непризнанный в этом качестве
)
Будущего олимпийского чемпиона Трофима Ломакина приметили в армии, когда при своих 70 кг он поднял 105. Нормальный мужик поднимает свой вес, но полтора ... Такого просто не бывает... А теперь сравним с нормами профи. Не знаю как сейчас, а 30 лет назад зашёл в зал ДЮСШ, посмотрел. В категории до 67 толкнуть 2 своих веса - ниже нормы кандидата в мастера. Или сравнить нормативы самодеятельности - гиревиков - с нормативами штангистов.
Мемориал Таля - 2012 Москва
12 Июнь 2012 11:49 #705
BB написал(а):
Самодеятельность вроде PCA или WCC попросту не может конкурировать с FIDE
Но кстати у PCA был очень солидный спосор - Intel. Все неплохо развивалось, тем более, что у силиконовых была цель - обыграть чемпиона мира. Очень похоже на то, что Гарик все разрушил сыграв в обход Интела матч с IBM и безответственно проиграв им...
Мемориал Таля - 2012 Москва
12 Июнь 2012 11:53 #706
Alexander написал(а):
А что конкретно Вам не нравится в Эйве?
как минимум то что не одолев Капу он счел возможным вызвать СанСаныча.
и, кстати, мы никогда не узнаем как повел бы себя Эйве после победы, если бы матч-реванш не был бы прописан в контракте.
BB написал(а):
Эйве тоже мог бы отстоять.
Против Флора например, они в 1933-м и так матч вничью сыграли (притом что Флор был конечно покруче чем Леко)
а мог БЫ и не отстоять. матч с Флором не считается. он состоялся до того как Эйве стал чемпионом и не был матчем за корону. стимул у Флора был не тот.
а как претендентский он скорее в минус.
Мемориал Таля - 2012 Москва
12 Июнь 2012 11:55 #707
Alexander написал(а):
Но кстати у PCA был очень солидный спосор - Intel.
Так о том и речь, что они были по сути голодранцами.
Ушёл Intel - сдохла и PCA.
У Илюмжинова хотя бы бюджет Калмыкии всегда был под рукой, и все косяки со спонсорами он закрывал сам.
Мемориал Таля - 2012 Москва
12 Июнь 2012 12:03 #709
BB написал(а):
Так о том и речь, что они были по сути голодранцами.
Ну шахматисты в принципе не бизнесмены, их задача в шахматы играть. Потом, Интел - очень неслабый спонсор: и кубки по быстрым шахматам проводили, и свой цикл первенства мира (с продувшим отбор Крамником разумеется)
Мемориал Таля - 2012 Москва
12 Июнь 2012 12:11 #710
Alexander написал(а):
Ну шахматисты в принципе не бизнесмены, их задача в шахматы играть.
Шахматисты не обязаны, а организация - ещё как.
Уж коли Каспаров затеял тягаться с ФИДЕ так должен был понять, что без бабла он буде играть свои матчи на лавочке в парке...
В итоге так всё и вышло - каспаровская система проработала 3 года, и рухнула, ибо уже даже под матч с Шировым денег не нашлось (что согласитесь звучит дико, если воспринимать каспаровскую версию как что-то серьёзное)
Мемориал Таля - 2012 Москва
12 Июнь 2012 12:15 #711
Я полагаю, что Каспаров имел моральное право требовать от ФИДЕ пересмотра призовых за матч на первенство мира.
Но почему-то действительно все рухнуло весьма быстро...
Мемориал Таля - 2012 Москва
12 Июнь 2012 12:18 #712
Alexander написал(а):
Я полагаю, что Каспаров имел моральное право требовать от ФИДЕ пересмотра призовых за матч на первенство мира.
Но почему-то действительно все рухнуло весьма быстро...
На самом деле ещё в 1996 году должен был состояться объединительный матч Каспаров-Карпов.
Был даже подписан специальный меморандум о том, что вскоре проведут матч не менее чем из 16 и не более чем из 20 партий, а в случае ничейного исхода будет сыгран тай-брейк.
Но когда Карпов стал стремительно деградировать, стало очевидно что это никому не нужно, отсюда и родился омерзительнейший Всемирный шахматный Совет с последующим беспределом в стиле чемпионов начала ХХ века.
