Ключевое слово
29 | 02 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 15 Авг 2013 10:16 #91

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Это не фактор, это (максимум) только лишь ваше личное мнение либо прогноз результата.
Это как минимум мнение подавляющего большинства шахматистов. В том числе очень квалифицированных. Типа Каспарова

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 15 Авг 2013 10:24 #92

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -35
Alexander wrote:
Ruslan73 wrote:
Это не фактор, это (максимум) только лишь ваше личное мнение либо прогноз результата.
Это как минимум мнение подавляющего большинства шахматистов.

Это (максимум) только лишь ваше личное мнение о мнении подавляющего большинства шахматистов :beer:

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 15 Авг 2013 10:34 #93

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106120
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Карпов вот говорит всего лишь, что у Магнуса есть шансы :)
Каждому - своё.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 15 Авг 2013 10:42 #94

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -35
Да шансы есть, я даже считаю, что их у Магнуса больше. Но уж не потому, что он лучше играет в шахматы.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 15 Авг 2013 11:08 #95

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35338
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Alexander wrote:
Это как минимум мнение подавляющего большинства шахматистов.
Вас пока никто не уполномочивал говорить от лица "подавляющего большинства шахматистов". И даже если бы вы угадали это мнение, фактором это бы не являлось. Это не фигурное катание. Результат будет определяться по той игре, что будет продемонстрирована участниками в матче, а не по чьим-то мнениям :flag:

onedrey wrote:
Это (максимум) только лишь ваше личное мнение о мнении подавляющего большинства шахматистов
Согласен. :beer:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 15 Авг 2013 11:13 by Ruslan73.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 15 Авг 2013 12:08 #96

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Это (максимум) только лишь ваше личное мнение о мнении подавляющего большинства шахматистов :beer:
Это не меняет сути :beer:

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 15 Авг 2013 12:10 #97

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
И даже если бы вы угадали это мнение, фактором это бы не являлось.
Я не угадываю (с) :flag:

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 15 Авг 2013 12:11 #98

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -14
Как то забылось, что Ананд был в шаге от поражения в матче с Гельфандом - у Бориса был шанс выйти на +2. Если бы нервы не подвели, Гельфанд был бы чемпионом. Вот и строй прогнозы.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 15 Авг 2013 13:12 #99

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35338
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Alexander wrote:
Я не угадываю (с)
Это не важно. Важно то, что и ваш способ выяснения гипотетического мнения "подавляющего большинства шахматистов" и само мнение не являются факторами, влияющими на возможный результат. :beer:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 15 Авг 2013 13:13 by Ruslan73.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 15 Авг 2013 14:02 #100

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
А для вас это самое мнение неизвестно? :) Сочувстую...
И уж конечно, этот фактор куда более реален, чем повторить чужие слова о том, что такое матч на первенство мира :flag:

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 15 Авг 2013 15:33 #101

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35338
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
chess-news.ru/node/12769
Новость не самая свежая но тут не было.

В матче с Анандом Карлсен получит право на тайм-аут в случае болезни
Важный пункт будет внесен в регламент предстоящего в ноябре матча на первенство мира. О нем рассказал в ходе прямого радиоэфира на Chess-News Эмиль Сутовский:

"Особенности индийского колорита не следует недооценивать. Могу сказать, что в этом плане были достаточно жесткие переговоры. Хотя Карлсены без особых возражений согласились на индийский вариант, они все-таки попросили включить пункт о том, что если, ввиду особенностей индийской кухни и так далее, возникнут серьезные проблемы со здоровьем, то можно будет по подтверждению и рекомендации врачей взять один раз в ходе матча тайм-аут. Индийская сторона была этим очень недовольна, но в итоге руководство ФИДЕ поддержало Карлсена. Пока еще решение официально не оформлено, но я считаю, что как раз ФИДЕ в данном случае руководствовалось именно логикой, а не буквой закона. А букву можно найти. Дело в том, что по регламенту президент ФИДЕ в принципе имеет право вносить изменения в регламент. Но на самом деле, здесь действительно простая логика, и в Индии такое может произойти. Тем более, что это не просто тайм-аут, который может быть взят в любое время, а именно болезнь, связанная с особенностями гастрономического характера местной индийской кухни, к которой совершенно невозможно привыкнуть. Более того, насколько я знаю, выписали специального норвежского шеф-повара, который будет там готовить. Тем не менее, это будет все равно из индийских продуктов, так что будет нелегко".
Свободу Джулиану Ассанжу!

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 15 Авг 2013 15:38 #102

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35338
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
И это imho правильно.
Мне как зрителю интересней видеть борьбу, а не считать, кто сколько раз ходит в туалеты по любой причине. :beer:
Свободу Джулиану Ассанжу!

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 15 Авг 2013 15:42 #103

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106120
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Ruslan73 wrote:
И это imho правильно.
В общем да. Кухня там на любителя. Но хуже всего постоянная вонь.
Каждому - своё.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 15 Авг 2013 20:27 #104

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35338
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Интересно, что Ананд за последние 6 лет будет играть 5-е соревнование за корону.
Мехико 2007, матч с Крамником 2008, матч с Топаловым 2010, матч с Гельфандом 2012, матч с Карлсеном 2013. Что-то не припомню такой интенсивности борьбы за корону со времен баталий Карпова и Каспарова...
Свободу Джулиану Ассанжу!

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 16 Авг 2013 05:17 #105

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106120
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Ruslan73 wrote:
Интересно, что Ананд за последние 6 лет будет играть 5-е соревнование за корону.
Мехико 2007
Это не считается :)
Каждому - своё.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 16 Авг 2013 05:21 #106

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35338
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Ну даже четыре матча за пять лет (2008-2013) тоже не мало, на мой взгляд.
Свободу Джулиану Ассанжу!

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 16 Авг 2013 05:39 #107

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106120
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Ruslan73 wrote:
Ну даже четыре матча за пять лет (2008-2013) тоже не мало, на мой взгляд.
Согласен. А потом Вишика еще ругают, что он вяло стал играть...
Замучили Вишика изверги :)
Каждому - своё.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 16 Авг 2013 07:39 #108

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35338
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
В этой шутке есть доля шутки. © Особенно, когда чемпион уже давно не мальчик.
На мой взгляд, все же было бы лучше, если бы матчи шли не чаще раза в два года и по количеству классических партий ограничение было бы не меньше 16.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 16 Авг 2013 07:57 by Ruslan73.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 16 Авг 2013 10:47 #109

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35338
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Alexander wrote:
А для вас это самое мнение неизвестно? Сочувстую...
Ваше сочувствие вы выражаете совершенно напрасно. Подозреваю, что значительная часть шахматистов последние два года не проанализировало ни одной партии ни Ананда ни Карлсена. Щелканье мышой в браузере и сравнивание ходов с первой строчкой Гудини анализом, разумеется, не считается.

Подавляющее же большинство тех, кто таки разобрал хоть одну - не имеет нужной квалификации, чтобы оценивать игру такого уровня.

Если вы имели ввиду тех шахматистов, которые имеют нужную квалификацию для сравнения, то и здесь ваше сочувствие излишне, поскольку ни о каких опросах среди них мне не известно, а уметь читать мысли на расстоянии никто не обязан. :beer:
Свободу Джулиану Ассанжу!

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 16 Авг 2013 11:32 #110

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Насчет "грязных подковерных интриг" это, насколько я знаю мимо и вообще не по теме, Ананд один из наиболее корректных шахматистов, играющих на высоком уровне. И никаких подобных вещей за ним замечено, насколько я знаю не было.
Удивительная наивность конечно...
Ананд на своей территории может организовать практически любую диверсию, и доказать его причастность можно будет разве что в Гааге (куда натовцы вообще свозят кого хотят)
Только кому, спрашивается нужно впрягаться из-за каких-то шахматистов...
Насчет специфического опыта - в матчах за корону он существует и специфика довольно существенна (о чем говорил в ролике выше Евгеньич).
Уж Евгеничу ли не знать о специфическом опыте? Корчной всё описал достаточно подробно...
Во-первых кардинально вырастает важность предварительной подготовки дебютной и психологической -
Дебютная подготовка Карлсена? Хорошая шутка, конечно...
Магнус тоже любит пошутить. Перед турниром претендентов он тоже говорил что якобы будет готовить дебюты, но как теперь понимаем на Мальорке с Нильсеном они занимались совсем другими вещами...
вспомним матч Каспаров - Крамник например или Ананд - Крамник.
То что Каспаров неудачто играет с Крамником было ясно ещё с середины 90-х - тот его и из турниров выбивал, и вообще... Иметь равный счёт с кем бы то ни было для Каспарова конечно позор, но факт остаётся фактом...
А уж то что Крамник Ананду проиграл, так что тут удивительного - он и в турнирах ему проигрывает (и не только ему). Что лишний раз показало, что "нематчевый Ананад" без особых проблем справился с матчевым гением всех времён и народов.




Конечно не все так печально
Матч в Ченнае... Куда уж печальнее.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 16 Авг 2013 11:54 #111

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35338
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Anonymous wrote:
То что Каспаров неудачто играет с Крамником было ясно ещё с середины 90-х - тот его и из турниров выбивал, и вообще... Иметь равный счёт с кем бы то ни было для Каспарова конечно позор, но факт остаётся фактом...
А уж то что Крамник Ананду проиграл, так что тут удивительного - он и в турнирах ему проигрывает (и не только ему
Примерно равный у них счет в классику был и до и после. Что у Крамника с Каспаровым что у Крамника с Анандом. Ничего ясного imho перед матчами не было.

Алехин же например перед матчем с Капой был в мннусе, Фишер перед матчем со Спасским тоже.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 16 Авг 2013 12:28 by Ruslan73.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 16 Авг 2013 12:03 #112

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35338
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Anonymous wrote:
Удивительная наивность конечно...
Ананд на своей территории может организовать практически любую диверсию, и доказать его причастность можно будет разве что в Гааге (куда натовцы вообще свозят кого хотят) Только кому, спрашивается нужно впрягаться из-за каких-то шахматистов...
Есть такое понятие как "моральные принципы". И если все говорит о том, что кто-то их придерживается, нет никаких оснований считать что он вдруг их придерживаться прекратит. Это не наивность. Это на мой взгляд всего лишь нормально.
Свободу Джулиану Ассанжу!

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 16 Авг 2013 12:24 #113

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -35
Нет никаких оснований считать, что Карлсен не может организовать диверсию. Или кто-то из его могущественных и богатых покровителей. Прям территория Индии идеально защищена от внешних диверсий, ага-ага, знаем

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 16 Авг 2013 12:31 #114

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Да ладно, цадики в Москве не смогли заломать Ананда, а уж в Индии, да еще норвеги :)

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 16 Авг 2013 12:35 #115

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Нет никаких оснований считать, что Карлсен не может организовать диверсию. Или кто-то из его могущественных и богатых покровителей. Прям территория Индии идеально защищена от внешних диверсий, ага-ага, знаем
Кровавый Госдеп?

ЗЫ. игравшие в Индии гроссы уже посочувствовали Карлсену. Тот же Карпов, кстати...

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 16 Авг 2013 12:37 #116

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Примерно равный у них счет в классику был и до и после. Что у Крамника с Каспаровым что у Крамника с Анандом. Ничего ясного imho перед матчами не было.

О чём и речь.
Эти матчи могли закончиться как угодно, но что характерно, просрали как раз те, которые имели "огромное преимущество" в опыте игры за корону - Каспаров и Крамник...

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 16 Авг 2013 12:50 #117

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35338
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Anonymous wrote:
но что характерно, просрали как раз те, которые имели "огромное преимущество" в опыте игры за корону - Каспаров и Крамник...
Насчет преимущества в опыте в мачтах за корону - в 2008-м в матче Ананд-Крамник преимущества в боях за корону было скорее у Ананда. Он играл и с Карповым и с Каспаровым. В лучшем случае опыт был примерно одинаковым, никакого "огромного преимущества" у Крамника не было.

Так что тут мимо.

В матче Крамник-Каспаров преимущество в опыте было у Гаррика, преимущество в качестве предматчевой (дебютной в первую очередь) подготовки оказалось у Борисыча.

И то и другое imho не про Магнуса. Так что мимо во второй раз.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 16 Авг 2013 12:53 by Ruslan73.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 16 Авг 2013 13:03 #118

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -35
Alexander wrote:
Да ладно, цадики в Москве не смогли заломать Ананда, а уж в Индии, да еще норвеги
Да ладно, Третьяковка охраняется лучше, чем вся Индия вместе взятая :)

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 16 Авг 2013 13:10 #119

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Насчет преимущества в опыте в мачтах за корону - в 2008-м в матче Ананд-Крамник преимущества в боях за корону было скорее у Ананда.

Считаем.
Крамник:
2000 - раз
2004 - два
2006 - три... много
Ананд:
1995 - раз
ну тоже в принципе много :lol:
В лучшем случае опыт был примерно одинаковым, никакого "огромного преимущества" у Крамника не было.
3 больше чем 1. Статистика неумолима...
В матче Крамник-Каспаров преимущество в опыте было у Гаррика,
Причём "огромное" :lol:
Что лишний раз доказывает, что всё это фигня. Кто лучше играет в шахматы тот и победит.
Ну это конечно если не учитывать подковёрную возню...
У того же Крамника случай с элистинским сортиром был далеко не первым, так что, можно сказать, рецидивист.
И то и другое imho не про Магнуса. Так что мимо во второй раз.
Как у вас это ловко плучается... "Земля квадратная, Кеннеди был убит по приказу Сталина, матчевый опыт даёт огромное преимущество. Так что всё что вы говорите мимо" :bugaga:

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 16 Авг 2013 13:15 #120

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -35
Ну давайте просто скажем, что у Карлсена нет опыта стольких партий подряд со столь сильным соперником. На любом самом супер-суперском турнире максимум получалось три-четыре, ну пять соперников близкого с Анандом уровня. А матч Ананда с Топаловым - это 12 партий с восьмисотником
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум