Ключевое слово
12 | 07 | 2025
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 06 Нояб 2013 16:41 #151

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Большая статья Сергея Шипова на КС
Матч на первенство мира 2013. Есть ли шансы у Ананда?
Карлсен сейчас царит в шахматном мире так, как царили в свое время Капабланка, Алехин, Карпов и Каспаров. Причем, царит, не будучи царем. И что помешает ему надеть корону? Как его обыграть?
Причем, нельзя забывать, что шахматы - игра двоих, система двух сообщающихся сосудов. И потому вопрос "Как победить Карлсена?" стоит расширить до "Как Ананд может победить Карлсена?".
...............................
Сила Магнуса в его тотальном универсализме. Он умеет хорошо играть любые позиции и почти любые дебюты, он боец до мозга костей, гибкий, стойкий и хладнокровный.
По стилю, по подходу к шахматам, Карлсен - Спасский лучшего образца, усиленный новейшими достижениями теории шахмат. На крупных турнирах в самостоятельной игре норвежец играет практически в силу лучших программ. Например, по статистике в Лондоне-2013 у него было больше всех попаданий в первую линию.
...............................
P.S. Даже если Ананд учтет все важные обстоятельства и примет самые правильные решения... Даже если он омолодится и воспарит до своей прежней формы... Даже если на ход борьбы окажут влияние специфические условия жизни в Индии - всё равно я поставлю на Карлсена.
Магнус обязан выиграть матч и стать официальным чемпионом мира.
www.crestbook.com/node/1862

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 06 Нояб 2013 17:12 #152

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Анон если ВВ. то кажется он меняет точку зрения на матч.

Мой прогноз победит Карлсен с минимальным отрывом в начале матча.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 06 Нояб 2013 17:36 #153

  • Дру-инна
  • Дру-инна's Avatar
Сергей Карякин в Российской газете о матче
www.rg.ru/2013/11/06/karyakin.html

Будете следить за сражением в Индии?

Сергей Карякин: Обязательно. Это главное событие шахматного года. Но болеть ни за кого не буду. Хочу сказать, что многие специалисты и поклонники нашей игры спешат заранее отдавать победу Карлсену. Не готов согласиться. Ананд опытный, матерый матчевый боец. В противостояниях такого формата за корону он побеждал Владимира Крамника, Веселина Топалова, Бориса Гельфанда. Плюс Виши сейчас будет играть в своей стране, а Магнус - в гостях. В Индии много специфических нюансов - климат, пища. К тому же Ананд в своей стране чрезвычайно популярен, отношение у людей к нему самое трепетное.

Сделайте прогноз - как будут развиваться события в Ченнае?

Сергей Карякин: Думаю, первая результативная партия будет за Анандом, где-то в середине матча норвежец счет сравняет, а ближе к финишу или уже на тай-брейке он все-таки перехватит инициативу.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 07 Нояб 2013 03:43 #154

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3011
  • Thank you received: 33
  • Karma: 1
Свешников забыл про обиды с неоплаченными ему авторскими гонорарами за копирование его шахматных идей и написал статью, где показал, как будут бить Магнуса в Индии:
chesspro.ru/match2013/view/sveshnikov_da_zdravstvuet_korol
Карлсен может столкнуться с той же проблемой, если не сумеет получать благоприятный для себя тип позиций. А у Магнуса есть и такая характерная черта: не добившись перевеса по дебюту, он всё равно продолжает нагнетать обстановку, идя на серьезный риск. И иногда при этом просчитывается.
В матчах на первенство мира обычно возникает очень мало сложных миттельшпильных позиций. Игра ведется в дебюте и потом сразу в эндшпиле, или подходит очень близко к нему. Поскольку матч короткий, то некоторые ярко выраженные достоинства Магнуса (отличная физическая подготовка и благодаря этому – игра с напором в каждой партии) могут и не сказаться. А что тогда станет его главным козырем? Преимущество в счете вариантов? Но если Ананд подойдет к матчу в хорошей форме, то это преимущество не будет столь уж серьезным. Спортом Ананд тоже много занимается, и, говорят, отлично себя чувствует. А партия Карлсен – Свидлер из заключительного раунда турнира претендентов показала, что нервы у молодого норвежца тоже есть…
Мой вывод таков: я не вижу чисто шахматных преимуществ, благодаря которым претендент должен выиграть матч. Не удивлюсь, если Карлсену не удастся завоевать титул с первой попытки.

Будем надеяться, Малыш устранил пробелы и прогнозы скептиков не оправдаются.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 07 Нояб 2013 03:57 #155

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 37521
  • Thank you received: 882
  • Karma: 61
Магнус скорее всего тоже не видит причин, благодаря которым нужно доверять прогнозам Свешникова. :)

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 07 Нояб 2013 04:27 #156

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 112565
  • Thank you received: 2370
  • Karma: 111
evgeny wrote:
Свешников забыл про обиды с неоплаченными ему авторскими гонорарами за копирование его шахматных идей и написал статью, где показал, как будут бить Магнуса в Индии
Карлсен строит игру в эндшпиле, главным образом, на точном расчете, ему не хватает точных знаний, да еще хромает интуиция.
О чем мы и говорили :)
Каждому - своё.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 07 Нояб 2013 07:07 #157

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 5
Через 25 минут трансляция открытия
live.digicast.ru/embed/2383

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 07 Нояб 2013 08:45 #158

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
evgeny wrote:
Свешников забыл про обиды с неоплаченными ему авторскими гонорарами за копирование его шахматных идей и написал статью, где показал, как будут бить Магнуса в Индии
Комментарий Шипова лучше :)

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 07 Нояб 2013 14:08 #159

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
В первой партии матча на первенство мира, которая состоится в субботу 9 ноября, белыми сыграет М.Карлсен.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 07 Нояб 2013 15:00 #160

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3011
  • Thank you received: 33
  • Karma: 1
А что это за стук зубов о стакан у Вишика? Первый раз слышу об этом.
chess-news.ru/node/13823
"Только ленивый не дал прогноз на итоговый результат и ход матча", - отметил Илья Левитов на своей странице в Фейсбуке и тоже поделился соображениями относительно предстоящего в Ченнае поединка за корону.

"Я думаю, что все зависит от одного фактора, который мы не можем предугадать. Насколько будут сильно зубы Виши стучать о стакан, то есть как сильно он будет нервничать и бояться Магнуса (про этот стук я слышал много раз от шахматистов, которые с ним играли).
Last Edit: 07 Нояб 2013 15:00 by evgeny.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 07 Нояб 2013 15:51 #161

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Карлсен строит игру в эндшпиле, главным образом, на точном расчете, ему не хватает точных знаний, да еще хромает интуиция.
О чем мы и говорили :)
Ага. :writing: И как сказывается эта якобы нехватка? Если бы интуиция не хромала то Карлсен играл бы на 3000? Ладно, скоро увидим на практике у кого что хромает :)

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 07 Нояб 2013 16:51 #162

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 112565
  • Thank you received: 2370
  • Karma: 111
PP wrote:
Ага. И как сказывается эта якобы нехватка?
Если бы ему хватало точных знаний, ( даже в пределах нашего курса :lol: ) то он бы не запорол ряд эндшпилей ( также частично рассмотренных нами)
:beer:
Каждому - своё.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 07 Нояб 2013 16:57 #163

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16804
  • Thank you received: 516
  • Karma: 72
evgeny wrote:
как сильно он будет нервничать и бояться Магнуса (про этот стук я слышал много раз от шахматистов, которые с ним играли).

Раз от многих, то о страхе это говорить никак не может - только о возбуждении(ну не может Виши бояться многих. Я то думаю, он никого не ботся, но если да - максимум 2-их - 3-их)

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 07 Нояб 2013 17:01 #164

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 112565
  • Thank you received: 2370
  • Karma: 111
Гросс уровня Виши никого "бояться" не может. Иначе бы он не был Чемпионом мира.
Каждому - своё.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 07 Нояб 2013 17:12 #165

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
evgeny wrote:
А что это за стук зубов о стакан у Вишика? Первый раз слышу об этом.
chess-news.ru/node/13823
"Только ленивый не дал прогноз на итоговый результат и ход матча", - отметил Илья Левитов на своей странице в Фейсбуке и тоже поделился соображениями относительно предстоящего в Ченнае поединка за корону.

"Я думаю, что все зависит от одного фактора, который мы не можем предугадать. Насколько будут сильно зубы Виши стучать о стакан, то есть как сильно он будет нервничать и бояться Магнуса (про этот стук я слышал много раз от шахматистов, которые с ним играли).
Вы или Левитов не могли бы перечислить список стучащих и визащих.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 07 Нояб 2013 17:14 #166

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Если бы ему хватало точных знаний, ( даже в пределах нашего курса ) то он бы не запорол ряд эндшпилей ( также частично рассмотренных нами)
Это гипотезу трудно проверить. :) В любом случае, скоро посмотрим не переоцениваете ли Вы и тов. Свешников значение так называемых знаний. В свое время эти самые знания дебюта и эндшпиля не помогли гроссмейстеру Крамнику избежать показательной порки, которую учинил ему Виши.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 07 Нояб 2013 17:58 #167

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3011
  • Thank you received: 33
  • Karma: 1
Grannit wrote:
Вы или Левитов не могли бы перечислить список стучащих и визащих.
А что значит "визащие"? Это те у кого визы есть, что ли?
Вот у Гарри Кимовича проблема - российский паспорт скоро надо обновлять, а там проблема с путинскими политзаключёнными. Вот и пришлось подсуетиться, чтобы не потерять мобильность.
Last Edit: 07 Нояб 2013 17:59 by evgeny.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 07 Нояб 2013 18:24 #168

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Карлсен строит игру в эндшпиле, главным образом, на точном расчете, ему не хватает точных знаний
нельзя знать/помнить обо всем или матчасти все ещё не знает?

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 07 Нояб 2013 21:07 #169

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Anonymous wrote:
В первой партии матча на первенство мира, которая состоится в субботу 9 ноября, белыми сыграет М.Карлсен.
Мне кажется, Левитов уже вполне мог услышать стук зубов о стакан :)

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 08 Нояб 2013 05:04 #170

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 5
"Стук моих зубов о стакан есть великий признак" (Ананд)

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 08 Нояб 2013 05:58 #171

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 112565
  • Thank you received: 2370
  • Karma: 111
PP wrote:
Это гипотезу трудно проверить
Почему трудно? В нашем курсе совершенно четко указано, чего Магнус не знал ( молодой еще, в оправдание)
PP wrote:
В любом случае, скоро посмотрим не переоцениваете ли Вы и тов. Свешников значение так называемых знаний. В свое время эти самые знания дебюта и эндшпиля не помогли гроссмейстеру Крамнику избежать показательной порки, которую учинил ему Виши.
Патамушта Вишик превзошел Володю в дебюте. Поэтому.

Магнус сейчас сильнее Вишика по практике. Но козыри Вишика тоже понятны, особенно ему самому
:beer:
Каждому - своё.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 08 Нояб 2013 16:28 #172

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Шпигель о Карлсене.
Ему 22 года, но он уже стал лучшим шахматистом планеты. Впервые Магнус Карлсен может стать чемпионом мира, он бросает вызов гораздо старшему Вишванатану Ананду. В борьбе между талантом и опытом Карлсен является фаворитом.



Мальчик сидит с завязанными глазами на деревянном стуле в спине, выстроились на длинном столе, потом десять человек имеют шахматной доске. "Конь на f6," мальчик ", пешка слона на с6. D4 далее.", Говорит Он перенес вес на другую сторону, опускает вниз подбородок. Если он сидит в этой позе так, то все кончено. Магнус Карлсен держит до десяти шахматных досках одновременно в голове. При этом он только улыбается.



Магнус Карлсен было 13 лет, четыре месяца и 27 дней, его обошёл Сергей Александрович Карякин (двенадцать лет, семь месяцев) был вторым самым молодым гроссмейстером в истории шахмат в 2004 году. Шесть лет спустя, Карлсен был номером один в мире.
Сегодня ему 22 года, и в первый раз, он может стать чемпионом мира. В Ченнаи, Индия, он бросает вызов в субботу Вишванатану Ананду (в SPIEGEL ONLINE Вы можете следить за всеми матчами в Live Ticker). Индийцу 43 года, он почти в два раза старше Карлсена, он трижды защитил свой ​​титул с 2007 года .

И он является аутсайдером в этом турнире в своем родном городе.

«Я считаю себя в составе избранных", говорит Карлсен. Вполне вероятно, что норвежец будет 16-тым Чемпионом мира по шахматам. Ананд находится на восьмом месте в мировом рейтинге, у него рейтинг Эло 2775. Рейтинг отражает силу шахматиста, Карлсен в настоящее время достиг эло 2870. Это самое высокое значение рейтинга, которое было за всю историю шахмат.



В 2010 Карлсен помогал Ананду в рамках подготовки к своей второй защите титула . В то время чемпион мира давно признал необыкновенный талант молодого человека, который сейчас бросает ему вызов. Но он не любит говорить о своих пристрастиях, Карлсен не говорит много. "Я не могу сказать, почему я хотел создать 50 частей головоломки с двух лет. Почему я хотел бы знать в два с половиной года все популярные марки автомобилей. Почему я прочитал пять книг по географии? Я не знаю, почему я выучил все страны. земли экономику и население этих стран ",сказал он однажды Шпигель в интервью. Возможно, шахматы просто еще один вид деятельности.

Для родителей Карлсена, все еще остается загадкой, как сын стал так хорошо играть. Незадолго до своего девятого дня рождения, он предложил сыграть в первый раз с отцом, амбициозным игроком клуба. "Мы сразу поняли, что у Магнуса избирательная память., Но мне все равно придется ущипнуть себя за руку, чтобы поверить", сказал отец недавно норвежскому телевидению. "вещи, которые интересуют Магнуса, он помнит все остальное он забывает сразу же, когда я прошу его сделать что-то, делает это а через пять минут он уже ..."



Карлсен увлечён шахматами больше, чем любым другим делом, но он защищает себя с поразительной горячностью, однако, я не одержимый, как тот, кто теряется в запутанных космосе игры. «Шахматы не должны быть навязчивой идеей. Противном случае существует опасность того, что вы скользите в параллельный мир, что вы теряете связь с реальностью", говорит Карлсен. На его странице Facebook все видят, что он играет в теннис и пляжный волейбол, что он поднимается вверх и любят слушать музыку. Даже его абс стиральная доска, он показывает там.



1000 игр хранятся в его памяти

Несколько лет назад он даже сфотографировался в качестве модели для модного бренда G-Star, наряду с актрисой Лив Тайлер. На плакатах, которые висели в крупных городах по всему миру, он похож на подростка звезду в одном из фильмов "Сумерки". Карлсена узнают на улице, он должен затем позировать для фотографий, некоторые называют его "Шах и мат!.

Чувствовать себя неловко в нем нет. Несмотря на все мирские забавы. Магнус наедине с самим собой. "У меня есть шахматная доска перед моими глазами, я думаю все время о том, чтобы победить. Также бывает, когда я говорю с людьми," говорит он. Около 1000 игр он хранит у себя в памяти, он может проследить каждый ход с его разветлениями. Таким образом ему удаётся во время игры расчитать от 15 до 20 ходов вперед и оценивать позиции. "На мой взгляд, многое происходит автоматически, интуиция знает, на каком пересечении она должна принять свою очередь", говорит Карлсен.

Дуэль между опытом и молодостью

Перед боем с Анандом он взял несколько месяцев подготовки в лагере Kragerø Норвегии, он смотрел на все предыдущие игры индийского гросса и положил их в своей большой объем памяти. "Я попытался захватить особенность, слабость," говорит он. В шахматах вы готовитесь играть специально под своего противника и его стиль игры. Речь шла не о победе, говорит Карлсен. "Они хотят убить своего противника сюрпризами."



Ананду поэтому пытались улучшить его физическое форму, чтобы он мог конкурировать с противником на 20 лет его моложе. Потому что прежде Карлсен придерживался стратегии: играть от начала до самого конца, чтобы измотать соперника сильными ходами. За двенадцать раундов, как это предусматривает регламент чемпионата, но Карлсен никогда прежде не играл матч. Ананд уже трижды устоял.
Это будет битва между опытом и молодостью, между мудростью и талантом. Может быть, это даже самое захватывающее титульный бой со времен легендарного чемпионата мира 1972 между Борисом Спасским и Бобби Фишером во время холодной войны. Можно сказать наверняка: Это будет турнир Магнуса Карлсена. "Я сделаю все, чтобы стать чемпионом мира", сказал он однажды.

Last Edit: 08 Нояб 2013 16:44 by Grannit.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 08 Нояб 2013 19:25 #173

  • Anonymous
  • Anonymous's Avatar
Можно сказать наверняка: Это будет турнир Магнуса Карлсена. "Я сделаю все, чтобы стать чемпионом мира", сказал он однажды.
Ну, что ж, ждать нам осталось недолго... :flag:

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 09 Нояб 2013 01:05 #174

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
очему трудно? В нашем курсе совершенно четко указано, чего Магнус не знал
Это врядли. Ошибка еще не доказывает незнания. Человек может ошибаться по многим причинам.Vladimirovich wrote:
Магнус сейчас сильнее Вишика
Согласен.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 09 Нояб 2013 01:33 #175

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 112565
  • Thank you received: 2370
  • Karma: 111
PP wrote:
Это врядли. Ошибка еще не доказывает незнания. Человек может ошибаться по многим причинам
В общем случае Вы наверно правы, но не в упомянутом случае с Магнусом, когда он загнулся например Ароняну.
Потому что
1. Этот эндшпиль надо просто знать.
2. Никакими причинами, кроме незнания нельзя объяснить уход от четкой ничейной стойки к стойке ничейной тоже, но уже гораздо более опасной.
Магнус очевидно брал этот эндшпиль счетом и притом помнил правило длинной стороны. Проигрыша не видел, да там и нет его объективно, и пошел.
Знал бы, не пошел. Ибо там нюансы. А нюансов он не знал.
Попал он на совершенно стандартный трюк, которому наверно больше века.

В общем случае, применительно к шахматам, обычно можно сказать, совершена ошибка по незнанию, или "по многим причинам"
Каждому - своё.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 09 Нояб 2013 11:09 #176

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Первая партия закончилась короткой ничьей. Ананд, постучав стаканом, не захотел играть. Нормальное начало, Карлсен должен освоиться

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 09 Нояб 2013 11:23 #177

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 5
Зажал мальчонку, не дал трепыхнуться.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 09 Нояб 2013 15:59 #178

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
onedrey wrote:
Зажал мальчонку, не дал трепыхнуться.
Это как в анекдоте про Ара и Мальчика? :lol:
Ара позвал мальчика к себе в гости. напоил.накормил. свет выключил и говорит. мальчик мальчик иди ко мне. Тут мальчик сунул ему сзади. Ара кричит - О пацан!

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 09 Нояб 2013 18:30 #179

  • спойлер
  • спойлер's Avatar
не стыдно такие анекдоты даже не то что рассказывать а просто в голове держать?

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 09 Нояб 2013 18:52 #180

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
спойлер wrote:
не стыдно такие анекдоты даже не то что рассказывать а просто в голове держать?
Анекдот в тему. :)
Стыдно-когда видно. Если вы не мальчик или ара то вам не стоит беспокоится. :lol:
Last Edit: 09 Нояб 2013 18:56 by Grannit.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум