Ключевое слово
25 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 29 Нояб 2013 15:40 #541

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Ах, что такое понимание.... :)
В чем ирония? Карлсен заставляет элиту играть равные, но незнакомые позиции. И какой эффект это имеет :) И при этом хочу заметить, что Карлсен вот так


Матч Komodo - Stockfish








r1bq1rk1/pp2ppbp/6p1/2BP4/2n1P3/2N2P2/P1Q1N1PP/2R1K2R b K - 3 15


не считает :)
Last Edit: 29 Нояб 2013 15:43 by Alexander.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 29 Нояб 2013 17:18 #542

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Alexander wrote:
В чем ирония? Карлсен заставляет элиту играть равные, но незнакомые позиции. И какой эффект это имеет :)
Все правильно. И Фишер в свое время наказал зажравшуюся от ритуальных распилов советскую элиту :)
Он просто заставил их играть до упора, а они уже не смогли.

Карлсен прежде всего Игрок. А позиции эти совсем не так просты, хотя их мало кто вообще на победу играет.

P.S В молодости я тоже бывало, катал нечто подобное. С откладываниями тогда еще... Сыграл не так мало партий за 100 ходов с очень хорошим результатом :)
Но с возрастом подобные желания как-то пропали :crycry:
Каждому - своё.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 30 Нояб 2013 02:48 #543

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Какой такой еще набор... Энто фанатизм
Получается Гири фанат. А может все таки стоит побольше доверять мнению экспертов ну или объективным показателям силы и понимания игры? :)

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 30 Нояб 2013 02:50 #544

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Карлсен прежде всего Игрок.
Карлсен прежде всего лучше конкурентов играет. За счет превосходства в понимании, счете и других компонент. Мы даже видим, что гроссы вооруженный компами, и те не способны угнаться за шахматным гением.
Last Edit: 30 Нояб 2013 05:18 by PP.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 30 Нояб 2013 05:16 #545

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP wrote:
Мы даже видим, что гроссы вооруженный компами, и те не способны угнаться за шахматным гением.
Ну, субботний Глейзеров не в счет. Хотя и он в принципе хороший комментатор, если бы не ритуальные комментаторские сплавы :lol:

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 30 Нояб 2013 05:21 #546

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander wrote:
Ну, субботний Глейзеров не в счет.
Все таки не понимаю почему Виши не догадался пригласить Глейзерова к себе в команду, а заодно и наших форумных карлсенофобов. Они бы ему все четко разложили по полочкам, про то как Карлсен ладейники играть не умеет, как он слаб в сложных миттельшпильных позициях, и вообще по сути дела бездарность с дутым рейтингом. :lol:

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 30 Нояб 2013 05:34 #547

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP wrote:
Они бы ему все четко разложили по полочкам
Разложить-то разложили б, но имплементировать это разложение в ходы как-то все равно ведь надо. :lol:

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 30 Нояб 2013 06:12 #548

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1325
  • Thank you received: 94
  • Karma: 6
Танцы на костях...

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 30 Нояб 2013 08:06 #549

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
Карлсен прежде всего лучше конкурентов играет. За счет превосходства в понимании, счете и других компонент
Да нету у него превосходства в понимании. Было бы, он бы на 200 пунктов всех превосходил с таким счетом и техникой.
Каждому - своё.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 30 Нояб 2013 08:18 #550

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
susanpolgar.blogspot.com/2013/11/anand-i...e-over-kasparov.html
Anand
One of the things that were mentioned before the start of the match was that Anand was the openings specialist and Carlsen took over in the middle and end game. Do you think you did enough with that advantage?

I think what is not understood about Carlsen is that he is not bad at openings. He is not a specialist but a generalist. He can play a lot of opening and he can play them at a fairly high level. His aim is to get a solid position and you can’t do that at the top level if you are bad with openings. This thing about openings is an exaggeration.
Каждому - своё.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 30 Нояб 2013 10:27 #551

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Если вы так сильны в аглиицком. то не могли бы внятно перевести на русский? :idea:

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 30 Нояб 2013 18:38 #552

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Да нету у него превосходства в понимании.
Феноменальные результаты в быструшки свидетельствуют об обратном, также как и неспособность гроссов с Гудини проникнуть в смысл его ходов. Карлсен видит паттерны, которая современная элита совершенно не различает. Другой уровень. :beer:

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 01 Дек 2013 02:00 #553

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
Карлсен видит паттерны, которая современная элита совершенно не различает. Другой уровень
Повторю - другой уровень это как минимум 200 пунктов рейтинга
Каждому - своё.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 01 Дек 2013 08:31 #554

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Grannit wrote:
Если вы так сильны в аглиицком. то не могли бы внятно перевести на русский? :idea:

- Перед стартом матча было высказано мнение, что Ананд является специалистом в дебютах, а Карлсен превосходит его в миттельшпиле и эндшпиле. Как Вы считаете, удалось ли Вам что-либо сделать супротив такого преимущества?

Ананд:
- Я думаю, что имеется непонимание того, что Карлсен совсем неплох в дебютах. В них он не специалист, а напротив универсал. Он может играть огромное количество начал, причем на очень высоком уровне.
Его цель получить крепкую позицию, чего вы никогда не сможете сделать на топ-уровне, если у вас с дебютом бня. Думать подобным образом о дебюте было бы явной туфтой.

P.S. Читать по "аглицки" и переводить, есть две разные вещи. И последняя требует времени, которого иногда нет. Поэтому в следующий раз не удивляйтесь, если никто не поможет
Надо учиться в этой жизни, дражайший Grannit, а не евреев хаять. :glasses:
Каждому - своё.
Last Edit: 01 Дек 2013 08:35 by Vladimirovich.
The following user(s) said Thank You: onedrey

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 01 Дек 2013 09:30 #555

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Vladimirovich wrote:
Надо учиться в этой жизни, дражайший Grannit, а не евреев хаять.
А вы разве еврей? :lol:
Перевожу обычно гуглом. боллее менее внятный перевод.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 01 Дек 2013 17:58 #556

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Повторю - другой уровень это как минимум 200 пунктов рейтинга
А почему не 199? Не научный подход. Научный подход это взять три стандартные девиации от среднего элиты. Берем например топ 10 или топ 20 и считаем три стандартные девиации и получаем научно обоснованный другой уровень. Для топ 10 это дает нам 2823. :beer: Карлсен оторвался от второго номера рейтинга на 4.5 стандартной девиации рейтинга. Это не просто другой уровень, это космически другой уровень!
Last Edit: 01 Дек 2013 18:02 by PP.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 01 Дек 2013 19:30 #557

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Да нету у него превосходства в понимании.
Феноменальные результаты в быструшки свидетельствуют об обратном, также как и неспособность гроссов с Гудини проникнуть в смысл его ходов. Карлсен видит паттерны, которая современная элита совершенно не различает. Другой уровень. :beer:

мы не знаем что видит Карлсен, отделить паттерны от счета невозможно. Надо спросить у его самого, может отдает себе отчет что состряпывает :dontknow:
Last Edit: 01 Дек 2013 20:02 by Хайдук.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 01 Дек 2013 19:46 #558

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
А почему не 199? Не научный подход. Научный подход это взять три стандартные девиации от среднего элиты. Берем например топ 10 или топ 20 и считаем три стандартные девиации и получаем научно обоснованный другой уровень. Для топ 10 это дает нам 2823.
Это абсолютно неверный подход, что доказывается первенствами любого провинциального городишки, шахматисты которого играют друг с другом в основном и никуда не выезжают. Формально ситуация та же.
200 пунктов - это один разряд, согласно разрядным нормам. Поэтому не 199. Поэтому я и использовал эту цифру.
А там всякие девиации и пр. все это тут игры разума :) Первый разряд больше второго в среднем на 200 пунктов ( хотя может быть и 199 :P ) . Все. Это и есть разница на уровень.

А 70 пунктов - это разница двух баллов первого разряда над одним. Никаким уровнем и не пахнет.
:beer:
Каждому - своё.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 01 Дек 2013 20:20 #559

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PP wrote:
Феноменальные результаты в быструшки... неспособность гроссов с Гудини проникнуть в смысл его ходов. Карлсен видит паттерны, которая современная элита совершенно не различает
а видит ли сии в миттельшпиле, с ферзями? :P насколько надежно видит? а то не прочь я с компом ему пособачиццо :mad:
Last Edit: 01 Дек 2013 20:23 by Хайдук.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 01 Дек 2013 20:33 #560

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Vladimirovich wrote:
А 70 пунктов - это разница двух баллов первого разряда над одним. Никаким уровнем и не пахнет.
Логично. Почему-то никому не приходит в голову, что 2020 и 2090 - это "космически разные уровни".
Слишком много космических уровней получится, если они идут через 70 пунктов :)

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 01 Дек 2013 20:33 #561

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
200 пунктов - это один разряд, согласно разрядным нормам.
Ну это же язык бюрократа, а не ученого мужа. Нам как знатокам квантовой механики должно быть понятно, что разница между уровнями не должна быть константой. :beer:

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 01 Дек 2013 20:34 #562

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PP wrote:
Карлсен прежде всего лучше конкурентов играет. За счет превосходства в понимании, счете и других компонент. Мы даже видим, что гроссы вооруженный компами, и те не способны угнаться за шахматным гением.
пусть с компом сразиться тогда :popcorn:

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 01 Дек 2013 20:46 #563

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
Ну это же язык бюрократа, а не ученого мужа. Нам как знатокам квантовой механики должно быть понятно, что разница между уровнями не должна быть константой :beer:
Эдак Вы и Зеемановские линии космически разными уровнями назовете :beer:
Каждому - своё.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 01 Дек 2013 20:53 #564

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Alexander wrote:
Карлсен заставляет элиту играть равные, но незнакомые позиции. :)
позиции всегда бывают незнакомыми, а вот равными их зря обзывают :flag:

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 01 Дек 2013 21:01 #565

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Vladimirovich wrote:
Читать по "аглицки" и переводить, есть две разные вещи. И последняя требует времени, которого иногда нет. Поэтому в следующий раз не удивляйтесь, если никто не поможет
Надо учиться в этой жизни, дражайший Grannit, а не евреев хаять.

Учиться даже полезнее, чем евреев любить

www.badhebrew.com/2013/04/when-dictionar...its-mark-on-you.html



Девушка захотела сделать татуировку на иврите "Я люблю такого-то" (видимо, еврея). Языка не знала и воспользовалась программой Вавилон. Надпись гласит: "Вавилон - ведущий в мире программный словарь и переводчик"

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 01 Дек 2013 21:58 #566

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
Карлсен прежде всего Игрок. А позиции эти совсем не так просты, хотя их мало кто вообще на победу играет.
если не простые, то почему не изыскивают шансы? :mad:

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 01 Дек 2013 22:44 #567

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Элементарно, Ватсон: это скучно. Для подавляющего большинства. А Карлсену - не скучно

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 01 Дек 2013 22:51 #568

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Имхо разный уровень - это когдаа человек может выиграть по заказу у другого. Постоянно, Ну, скажем в 2/3 случаев. После Карпова в конце 70-х никто уже не демонстрировал другой уровень. Имхо. Да и до него было нечасто. Ботвинник в середине 40-х, Алёхин в начале 30-х, , Капа после 14-ого годаи до матча с Алёхиным(в самом деле, ВВ в своё время обоснованно возразил - обьективно результаты Капы не впечаляют; тем не менее - мнение что он выше всех было единодушным), Ласкер после Петербурга и до появления Рубинштейна, Стейниц некоторое время, Морфи.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 01 Дек 2013 22:54 #569

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Можно конечно понимать другой уровень иначе: как вероятность победить в турниере с вероятностью больше скажем 2/3. Тогда да, у Карлсена другой уровень чем у остальных. Но РР, как мне кажется, имеет ввиду "другой уровень" скорее в 1-м смысле.
В общем, всегда надо помнить о нечёткости лингвистических понятий.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 01 Дек 2013 23:16 #570

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy wrote:
Элементарно, Ватсон: это скучно. Для подавляющего большинства. А Карлсену - не скучно
Это Григорий совсем не аргумент. В берлинском сортире им видишь ли не скучно было с рыбкой отсиживаться, а тут вдруг скучно стало. Просто уровень другой. Там где простым элитным гроссам видится ничья, Карлсен видит море паттернов и возможностей. В результате как только элитчики теряют костыли домашней подготовки, так Карлсен и наносит им сокрушительный удар в челюсть. Человек на много стандартных девиаций опережает даже второго по силе шахматиста, как в свое время опережал совковых гроссов Фишер, как в свое время опережали современников Карпов с Каспаровым.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум