Ключевое слово
27 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 22 Нояб 2013 17:16 #481

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PP wrote:
Карлсен имхо продемонстрировал запредельное понимание игры, такое, что даже гроссы с компом на пару не могли сходу верно оценить его решения.
поэтому не думаете ли, ув. РР, что Магнусу пора сразиться с каким-нибудь компом, может не самым сильным, как в свое время Каспаров и Крамник? :yess:

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 22 Нояб 2013 17:31 #482

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
намеренно утрирую свою мысль, говоря и о Ботвиннике, и о Фишере и даже о Карлсончеге
Ботвинник может и был плохим челом, но причем тут другие два? То, что шахматы не прощают тем, кто ими занимаются на высоком уровне, можно понять. Но в уровне им все равно не откажешь :yess:

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 22 Нояб 2013 17:39 #483

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Vladimirovich wrote:
Явный ритуал
Причём древлеиндейский. Вершины Анд суровы и требуют жертв. Ритуальных.
Предлагаю Мариньона!
Тем более, открыли в Мексике храм смерти. Его местоположение, Нижний и Анды образуют треугольник, который, как известно из Гегеля и Аристотеля, есть прообраз и архетип.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 22 Нояб 2013 17:48 #484

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy wrote:
Нижний и Анды образуют треугольник
А какой там треугольник? Случайно не масонский ли циркуль там вырисовывается?

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 22 Нояб 2013 17:51 #485

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
поэтому не думаете ли, ув. РР, что Магнусу пора сразиться с каким-нибудь компом, может не самым сильным
В принципе мысль неплохая, только движок должен быть обязательно написан на языке Ruby.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 22 Нояб 2013 18:32 #486

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Alexander wrote:
имеется масса примеров по-настоящему глубоких партий, бьющих даже компьютерный перебор. Те же атаки Спасского против Петросяна в 1969 и многое другое. Будем надеяться, что следующий за Карлсончегом чемпион возьмет глубиной.
можете ли привести примеры таких по-настоящему глубоких партий, Спасского и пр.? спасибо

очень редко бывает, чтобы нельзя было ущучить якобы "глубокий" план, тем более это под силу компу :)

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 22 Нояб 2013 18:35 #487

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PP wrote:
движок должен быть обязательно написан на языке Ruby.
зачем такая халява языку сему?

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 22 Нояб 2013 18:47 #488

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
зачем такая халява языку сему?
Попробуйте догадаться ув. Хайдук. Ответ лежит на поверхности если Вы читали мои последние посты.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 22 Нояб 2013 18:58 #489

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Alexander wrote:
Шахматы - гораздо более конкретная игра, чем это казалось до Фишера разным эстетам...
Сила игры, демонстрируемая основанными на переборных алгоритмах программами, ясно показывает, насколько все на самом деле конкретно, и Карлсен - всего лишь продолжатель фишеровской линии в шахматах. И это очень хорошо, ибо избавляет от ненужных иллюзий. Я не вижу большой ценности пусть даже в красивых идеях, но имеющих тактические дыры.
я немного удивлен, что у ув. Владимировича могли быть иллюзии :) . Якобы красивые/глубокие идеи очень трудно уберечь от случайных пробоин в условиях хаотичного по определению перебора.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 22 Нояб 2013 19:02 #490

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PP wrote:
Хайдук wrote:
зачем такая халява языку сему?
Попробуйте догадаться ув. Хайдук. Ответ лежит на поверхности если Вы читали мои последние посты.
выпил бОльше в ожидании 10-ой и щас с трудом соображаю (и пишу) :blush:

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 22 Нояб 2013 19:12 #491

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
PP wrote:
Теперь наконец становится очевидным ритуальный характер ошибки Ананда на 28ом ходу!
Когда еще в коротком матче дважды партии решались комбинациями на тему превращения пешки??

Хотя да, были еще и не такие расписные матчи, Эйве-Рети, например.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 22 Нояб 2013 19:22 #492

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -16
PP wrote:
marignon wrote:
Пора вводить поговорку "врет как Гельфанд". Ананд проиграл шестую партию грубейшим зевком, который меркнет только перед аналогичным зевком в девятой.
А ведь в этом что то есть! Гельфанд ведь у нас тоже по ритуальной статье проходит. Вчера поздно вечером добирался домой, включаю радио, а там обсуждают, что убийство Кеннеди было ритуальным и во всем виноваты масоны. Я вот думаю, а нет ли здесь связи с этим матчем?
РР, как известно, убийца Кеннеди Ли Освальд жил несколько лет в Минске. Он даже работал на радиозаводе, где, вроде бы, отец или дядя Бори работал тоже.
В общем, Гельфанд напрямую связан не только с жидомассонским заговором в шахматах, но и с убийством американского президента.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 22 Нояб 2013 19:41 #493

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
evgeny wrote:
В общем, Гельфанд напрямую связан не только с жидомассонским заговором в шахматах, но и с убийством американского президента.
Так а я о чем? Матч очевидно являлся ремейком убийства Кеннеди. Не случайно, король был убит 22 Ноября, не случайно и то, что ключевая ошибка матча произошла именно на 28ом ходу. Боря Гельфанд лишь ещё одно звено в цепи. Отпечатки пальцев масонов видны даже не вооруженным взглядом, ну а такому специалисту как Мариньон все стало очевидно ещё до завершения матча.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 23 Нояб 2013 06:22 #494

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Кстати надо отдельно отметить, что результат матча отлично согласуется с рейтингом соперников. Считаю, что было бы правильным допускать в турнир претендентов только членов клуба 2800+, чтобы не тратить попусту время болельщиков.
others.sport-express.ru/reviews/38256/
Чтобы понять разницу между Карлсеном и другими шахматистами элиты, достаточно посмотреть в рейтинг-лист, в котором он опережает ближайшего соперника почти на 70 пунктов, и эта разница с годами не только не сокращается, а продолжает расти. Кто-то скажет, что рейтинг не дает объективной оценки, но кто еще кроме Магнуса может похвастать едва ли не стопроцентным показателем по части побед в супертурнирах. Куда легче назвать те, в которых он не занял первого места! И ведь не вспомнить случая, когда бы норвежец отказался от игры, избежал вызова – он точно как Юлий Цезарь приходит, видит и побеждает.
:yess:
Last Edit: 23 Нояб 2013 06:23 by PP.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 23 Нояб 2013 06:52 #495

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ув. Владимировичу на заметку
www.chesspro.ru/match2013/details/wcm13_gelfand_opinion
В случае Карлсена можно говорить о новом уровне понимания игрового эндшпиля. Это то, что он уже привнес в шахматы. Он столько раз побеждал на ровном месте в игровых окончаниях, что материала набралось уже на целое исследование, а то и на книгу. Вот и в матче Магнус дважды продемонстрировал свое умение выжимать воду из камня.
Его эндшпильные ошибки, проанализированные Евгением Свешниковым, относятся к игре в технических позициях, к тому же во всех рассмотренных примерах он должен был защищаться. Это другое дело, а в чуть лучших игровых окончаниях, особенно статических, ему нет равных. В таких положениях он играет лучше, чем компьютер.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 23 Нояб 2013 07:04 #496

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
+ из той же статьи Гельфанда
"В заключение хочу сказать несколько слов об Ананде, особенно в свете того, что сейчас о нем многие пытаются говорить. Виши – великий чемпион. С точки зрения развития шахмат, лучший за много лет. В том, что в настоящее время проводится так много турниров и в шахматном мире царит здоровая обстановка, – его заслуга. Он не противопоставлял свои интересы интересам остальных, всегда создавал позитивный образ чемпиона, не пытался кого-то или что-то подмять под свой титул. Его заставляли играть по самым разным правилам, выбрасывали из розыгрыша первенства мира – он боролся только за доской, и делал это достойно."

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 23 Нояб 2013 08:21 #497

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy wrote:
из той же статьи Гельфанда
Хорошие слова. Ананд был действительно достойным чемпионом, никогда не отсиживался по кустам и будем надеяться, что Магнус продолжит эту традицию.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 23 Нояб 2013 08:32 #498

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
evgeny wrote:
РР, как известно, убийца Кеннеди Ли Освальд жил несколько лет в Минске. Он даже работал на радиозаводе, где, вроде бы, отец или дядя Бори работал тоже.

А кто вам подсказал это? Очень спорно что Освальд убил Кеннеди. :idea:

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 23 Нояб 2013 09:03 #499

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106869
  • Thank you received: 2080
  • Karma: 105
Ананду действительно пора было уйти...
"Король умер..." (с)
Каждому - своё.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 23 Нояб 2013 09:31 #500

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Счастливый Победитель! :beer: :beer: :beer:


karlsen.jpg


karls.jpg


karl.jpg


kar.jpg


22_2013-11-23.jpg

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 23 Нояб 2013 11:35 #501

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Гельфанд wrote:
В случае Карлсена можно говорить о новом уровне понимания игрового эндшпиля. Это то, что он уже привнес в шахматы. Он столько раз побеждал на ровном месте в игровых окончаниях, что материала набралось уже на целое исследование, а то и на книгу. Вот и в матче Магнус дважды продемонстрировал свое умение выжимать воду из камня.

Карлсен во-многом напоминает Фишера. Меднис, давая советы тем, кто будет играть против Фишера, писал (по памяти):
"Добровольно никогда не переходите в худший эндшпиль в надежде сделать ничью. Это не сумели сделать Петросян и Спасский, не сумеете и вы" :)

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 23 Нояб 2013 13:35 #502

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 23 Нояб 2013 14:34 #503

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
И её набралось достаточно чтобы искупаться

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 23 Нояб 2013 17:38 #504

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
В случае Карлсена можно говорить о новом уровне понимания игрового эндшпиля. Это то, что он уже привнес в шахматы. Он столько раз побеждал на ровном месте в игровых окончаниях, что материала набралось уже на целое исследование, а то и на книгу. Вот и в матче Магнус дважды продемонстрировал свое умение выжимать воду из камня. Его эндшпильные ошибки, проанализированные Евгением Свешниковым, относятся к игре в технических позициях, к тому же во всех рассмотренных примерах он должен был защищаться. Это другое дело, а в чуть лучших игровых окончаниях, особенно статических, ему нет равных. В таких положениях он играет лучше, чем компьютер.
потому и негоже не сыграть с последним :flag: . Трудно, видимо, объяснить чем берёт эти эндшпили, наверное какая-то интуиция о балансе ресурсов в смысле расположения и взаимодействия фигур, когда их осталось меньше; не знаю состав (без ферзей?) имеет ли значение. Счёт тоже отменный, безусловно, ведь никто не нашёл победу за Виши в лихом миттельшпиле 9-ой. В конце концоф силу не объяснишь, потому что много-чего присобачено, притом на инстинктивном, почти бессознательном уровне :dontknow: . А задача-то переборная, перебор потому и перебор, что почти всегда хаотичен/случаен и значит большого толку во всем этом занятии (шахматах) быть не может. Зафтра объявится счётчик ещё помоложе/посильнее, с ещё более сколь прорезающей, столь и загадочной интуицией; а нафига, смысл-то где? :tired:
Last Edit: 23 Нояб 2013 19:38 by Хайдук.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 23 Нояб 2013 18:08 #505

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук wrote:
можете ли привести примеры таких по-настоящему глубоких партий, Спасского и пр.? спасибо
Да, разумееется.
Вот прекрасная атакующая партия, в которой Петросян, взявший строго по первой линии пешку (15... Nxg4) и сделавшей по существу одну серьезную компьютерную ошибку (19... Qd8, хотя и после лучшего 19... Qe5 20. fxe6 Bxe6 21. Bxe6 fxe6 22. Nf3 Qh5 23. Qg3 Rac8 24. e5 Rxc3 25. exf6 Rc7 26. Nd4 Rf7 27. h4 у белых сильная атака), оказался разгромленным к 24-му ходу!

Last Edit: 23 Нояб 2013 19:23 by Alexander.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich, Комсюк

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 23 Нояб 2013 18:54 #506

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Alexander wrote:
Вот прекрасная атакующая партия
Ну это ж вроде домашняя заготовка, 15. g4

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 23 Нояб 2013 19:28 #507

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
А что, есть основания так считать? Во всяком случае, в книге о матче 1969 года приводится хронометраж партии. К 15-му ходу Спасский уже затратил 55 минут на размышления, а над жертвой пешки раздумывал еще 11 минут.

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 23 Нояб 2013 19:51 #508

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Alexander wrote:
А что, есть основания так считать?
Да мне кажется, я где-то читал про это. Могу и перепутать что-то, конечно.

Да, если верить мегабазам, то новинку 12... 0-0 применил Петросян

Интересно, что там в комментариях стоит вопросительный знак к 18... Крh8 и рекомендуется 18... ef (и ставят вопросительный знак к Фж6. Говорят, что после 19. Фg6? Крh8 20. C:f7 fe! лучше уже у черных, хотя компьютер настаивает, что тут у черных безнадежно и оба знака надо менять на противоположные. Интересно, кто это комментировал для ChessBase...)(компьютер рекомендует уже тут 18... Фе5)

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 23 Нояб 2013 20:17 #509

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук wrote:
Зафтра объявится счётчик ещё помоложе/посильнее, с ещё более сколь прорезающей, столь и загадочной интуицией; а нафига, смысл-то где?
Считать меньше, но благодаря лучшему пониманию точнее

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen. 23 Нояб 2013 22:40 #510

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Интересно, кто это комментировал для ChessBase...
Ну комментировали, может, еще в прошлом тысячелетии. Сейчас компы помощнее, а когда еще разовьются, не исключено и к 15 ходу черных появится вопросительный знак :)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум