Ключевое слово
07 | 03 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк-ан-Зее 2012

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 17:32 #241

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115368
  • Thank you received: 2550
  • Karma: 120
BB написал(а):
Это есть умение обыграть на ровном месте шахматиста №2 по версии пуристов...
Нет, это минутная слабость Гельфанда. Даже с великими бывает. Переход в эндшпиль уже вообще был ошибкой.
Только не надо все приписывать Карлсончегу. Он просто реже ошибается.
В этом и есть шахматы. Кто меньше ошибается, тот имеет лучший рейтинг.
Но суперпонимания Карлсончега никакого нет. Пока нет. Если даже я нахожу решения Бориса сомнительными, то никакого обыграть на ровном месте нет и не было.
Другое дело, что за доской, в среднем, я ошибусь в разы чаще, чем Гельфанд.
Вот Карпов и Андерссон творили в эндшпиле совершенно недоступное мне.
А Магнус так пока, ученик. Счетчик. А счет - основа техники.
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 17:36 #242

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
ВВ, старость - не радость

Отредактировано Alexander (2012-01-21 21:39:15)

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 17:37 #243

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
А Магнус так пока, ученик. Счетчик. А счет - основа техники.
Ничего, подтянет технику и на 2900 начнет шпилить

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 17:38 #244

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Нет, это минутная слабость Гельфанда.
Ага.

А также часовая, дневная, и походу - жизненная...

Vladimirovich написал(а):
Только не надо все приписывать Карлсончегу. Он просто реже ошибается
Только не надо всё приписывать Капабланке. Он просто гениально играет

Vladimirovich написал(а):
В этом и есть шахматы. Кто меньше ошибается, тот имеет лучший рейтинг.
Кто лучше играет у того и выше рейтинг.
А играет лучше тот, кто лучше понимает как ставить фишки...

Vladimirovich написал(а):
Но суперпонимания Карлсончега никакого нет.
У Карлсена (никакого не карлсончега) оно не просто есть, а оно сейчас лучшее в мире.
Опять же, это объективный факт. Независимо от того, нравится вам это или нет.
Конечно оно компенсируется огромной кучей недостатков, не дающих ему улететь за 3000, но это уже другой вопрос.

Отредактировано BB (2012-01-21 21:44:35)
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 17:40 #245

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Вот Карпов и Андерссон творили в эндшпиле совершенно недоступное мне.
Карпов да, безусловно. Магнус потому и новый Карпов.
Андерссон был неплох, но до Карпова ему было ох как далеко...
До Магнуса в принципе тоже.
Пожалуй он где-то на уровне Крамника-Малахова.
Именно поэтому Магнус уже не ученик. Он и сам теперь Учитель

Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 17:40 #246

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38350
  • Thank you received: 963
  • Karma: 63
Alexander
Ощущение такое, что Абрамыч к концу партии просто вырубается
термос с кофеем надо приносить. по ботвиннику...

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 17:41 #247

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
А Магнус так пока, ученик. Счетчик. А счет - основа техники.
Почитайте мнения экспертов о Карлсене...

Отредактировано BB (2012-01-21 21:43:21)
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 17:42 #248

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 написал(а):
термос с кофеем надо приносить. по ботвиннику...
А также сокрушенно качать головой и прочие уловки

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 17:44 #249

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115368
  • Thank you received: 2550
  • Karma: 120
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Но суперпонимания Карлсончега никакого нет.
BB написал(а):
Опять же. это объективный факт. Независимо от того, нравится вам это или нет.
Понимание в принципе не может быть объективным фактом. Независимо от того, знаете ли Вы об этом или нет.
Лучшее понимание в мире даже сейчас - у Карпова и Корчного.
Но счет уже не тот. И играют они хуже.
Когда я играл со старыми советскими мастерами, я реально ощущал насколько они сохранили свое глубочайшее понимание игры.

Вся проблема в том, что Вы не понимаете, что же есть это самое понимание.

Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 17:46 #250

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Кажись Загрустинчег наконец приехал. Во всяком случае, по Налимову

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 17:47 #251

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115368
  • Thank you received: 2550
  • Karma: 120
Alexander написал(а):
Кажись Загрустинчег наконец приехал. Во всяком случае, по Налимову
У Вас 7-фигурки есть?
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 17:48 #252

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Там есть сильный маневр, переводящий в 6-фигурки

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 17:50 #253

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115368
  • Thank you received: 2550
  • Karma: 120
Vladimirovich написал(а):
У Вас 7-фигурки есть?
А... да уже 6 фигурок. На d6 еще отожрет...
Но вообще пешки ладейные. Тут граблей целый колхоз.
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 17:50 #254

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 22
Так сейчас пешка берется, и 6-фигурка. Мат в 41 ход

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 17:50 #255

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Лучшее понимание в мире даже сейчас - у Карпова и Корчного.
У Карпова - да. Помимо Магнуса

А у Корчного особого понимания не было даже в молодые годы.
Зато он великолепно считал варианты,обладал чемпионским характером и фантастической работоспособностью.
К понимаю это, разумеется, никакого отношения не имеет.

Vladimirovich написал(а):
Вся проблема в том, что Вы не понимаете, что же есть это самое понимание.
Понимаю

Ещё Ботвинник в своё время, сравнивая Карпова и Каспарова, выделял подобные различия в составляющих таланта...
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 17:55 #256

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Лучшее понимание в мире даже сейчас - у Карпова и Корчного.
Но счет уже не тот. И играют они хуже.
Понимание без счета, без видения доски - уже не то... Они знают великое множество технических приемов, но сейчас уже шахматы сверхдинамичны. В технических позах они могут...

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 17:57 #257

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Топалыч еще может выиграть. Поле превращения цвета слона.

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 17:57 #258

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Загрустинчег заиграл по первой линии Налимова! Срочно уберите Данаилова оттуда

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 17:58 #259

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Alexander написал(а):
Загрустинчег
Это кто?
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 17:58 #260

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115368
  • Thank you received: 2550
  • Karma: 120
BB написал(а):
А у  Корчного особого понимания не было даже в молодые годы.
Зато он великолепно считал варианты,обладал чемпионским характером и фантастической работоспособностью.
Ничего подобного. У Корчного уникальное чувство позиции. В лучшие годы сложный эндшпиль он играл не хуже Карпова.
Тот факт, что он еще в 2001 дернул наших талантов выиграв Биль супротив Грищука, Гельфанда, Свидлера говорит именно о понимании.
Еще скажите, что он в 70 лет лучше считал чем Грищук.
А еще он сыграл тогда же вничью матч из 8 партий с Пономаревым.

Vladimirovich написал(а):
Вся проблема в том, что Вы не понимаете, что же есть это самое понимание.
BB написал(а):
Ещё Ботвинник в своё время, сравнивая Карпова и Каспарова, выделял подобные различия в составляющих таланта...
Если Вы возьметесь мне объяснять общую теорию относительности такими аргументами, что Эйнштейн еще в начале века работал над этим и что то там выделял, это не прибавит нам ни понимания ОТО, ни знания Вашего понимания ОТО

Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 17:58 #261

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
BB написал(а):
Это кто?
Веселин Топалов

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 18:00 #262

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115368
  • Thank you received: 2550
  • Karma: 120
Alexander написал(а):
Понимание без счета, без видения доски - уже не то... Они знают великое множество технических приемов, но сейчас уже шахматы сверхдинамичны. В технических позах они могут...
Именно. В целом результаты уже не очень. Но дать старому мастеру техническую позицию без кучи счета, и Ананд с Крамником будут отдыхать.
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 18:06 #263

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115368
  • Thank you received: 2550
  • Karma: 120
Пока у Карякина еще выиграно формально... Но работать надо очень и очень







8/2Rb1k2/8/4K3/8/7p/7P/8 b - - 0 1
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 18:08 #264

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Ничего подобного.
Да-да-да
Тот факт, что он еще в 2001 дернул наших талантов выиграв Биль супротив Грищука, Гельфанда, Свидлера говорит именно о понимании.
А еще он сыграл тогда же вничью матч из 8 партий с Пономаревым.
Все эти факты (а также Рейкьявик, 2003 и пр.) мне прекрасно известны.
У Корчного была фантастическая заряженность на борьбу, хорошая форма+ удача была на его стороне.

Vladimirovich написал(а):
Еще скажите, что он в 70 лет лучше считал чем Грищук.
Ну да. А что тут удивительного?

Vladimirovich написал(а):
Если Вы возьметесь мне объяснять общую теорию относительности такими аргументами, что Эйнштейн еще в начале века работал над этим и что то там выделял, это не прибавит нам ни понимания ОТО, ни знания Вашего понимания ОТО
Меня подобное не интересует.
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 18:09 #265

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Alexander написал(а):
Веселин Топалов
А почему?
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 18:10 #266

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Но дать старому мастеру техническую позицию без кучи счета
Техническую и любой мастер реализует.
Нет, это должна быть весьма сложная позиция, но с определёнными позиционными ориентирами, которые надо интуитивно вычленить и идти по ним к цели.
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 18:11 #267

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Тактика при этом лишь слуга стратегии

Без неё никуда, но она лишь впомогательный элемент.
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 18:13 #268

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115368
  • Thank you received: 2550
  • Karma: 120
Карякину нужно получить что-то вроде







5k2/8/6K1/8/8/4R2p/6bP/8 b - - 0 1

Тогда пешка на h3 отожрется, а далее маневры, где главное не продвигать свою на h5 раньше времени.
Долгое окончание.
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 18:14 #269

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 22
BB написал(а):
Ну да. А что тут удивительного?


Корчной считал лучше Грищука, а у Карлсена глубочайшее понимание эндшпиля. И это факт, нравится вам это или нет

Вейк-ан-Зее 2012 21 Янв 2012 18:14 #270

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Пока у Карякина еще выиграно формально...
В общем-то, если не подставлять ладью, она все время выиграна
Но думаю, замучает по-любому
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум