Ключевое слово
19 | 07 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 08 Сен 2010 05:33 #91

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
E-not написал(а):
1. До сих пор речь шла ТОЛЬКО о сравнении адекватности двух систем. Я утверждаю, что е-рейтинг более адекватна по той простой причине, что она базируется на более гибких гипотезах, полее общая и естественно включает в себя как предел и абсолютные очки.
Для меня гибкость это не аргумент.
Вот скажу я, что теория функций комплексного переменного еще более гибкая...
Но не буду.


E-not написал(а):
2. Выделение шахмат как области применения из всего спорта ничем не оправдано. Для учета особенностей существуют настройки - свободные параметры ...
Я уже неоднократно говорил, что энто волюнтаризм

Где критерии оптимальности системы подсчета

Каждому - своё.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 08 Сен 2010 05:40 #92

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
E-not написал(а):
Счет 6:0 в матчах Фишера с претендентами, тоже не соответствует представлениям о соотношении сил, но это же не говорит о крахе абсолютных очков. Е-рейтинг - это прежде всего оценка сделанного, а уж потом прогноз. В этом принципиальное отдичие от Эло, который заточен на прогноз.
Так вот здесь и отличие. Ошибиться в прогнозе это не страшно.
А вот ошибиться в подсчете ( Бу)

Каждому - своё.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 08 Сен 2010 05:45 #93

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
E-not написал(а):
1. Вы хотите доказать возможность существования шахмат без е-рейтинга? Считайте что вы это доказали.
Представление же некоего обобщенного показателя как линейную комбинацию очков и доп показателей мягко говоря вызывает удивление.
Поясню. У вас есть доп показатель - число побед И с каким коэффициентов вы его будете включать?
Сидоров 8 из 12 4 победы 8 ничьих
Иванов 8 из 12 побед 6 ничьих 4
Петров  8 из 12 побед 8

Доп показатель включается только при равенстве
Доп показатель включается в любом случае, если иметь в виду линейную комбинацию.
Коэффициент не важен, лишь бы был невысокий, чтобы не забивать значение очков. - например 0.1
Впрочем возможны варианты.

Итого
Сидоров 8 из 12 4 победы 8 ничьих = 8.4
Иванов 8 из 12 побед 6 ничьих 4 = 8.6
Петров  8 из 12 побед 8 = 8.8
И все

Каждому - своё.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 08 Сен 2010 06:10 #94

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Коэффициент не важен, лишь бы был невысокий,
Ну вот мы и скатились на голую эмпирику ... А теперь обоснуйте для швейцарки, для нокаута, решите вопрос с черно белыми, с личной встречей с этим идиотским прогрессом и тд и тп ...

Нет уж ув.Владимирович, я вам качественный товар предложил. Все по взрослому. А Вы в азарте возражений в костер подкидываете все что подруку попадеться ... Предлагаю завершить. Я же не против Вас воюю. Мне эти победы не нужны. А е-рейтинг - лн и в Арике е-рейтинг. Это некая универсальная функция, стандарт, типа экспоненты и он заслужил серьезного к нему отношения. Если есть конечно желание разобраться.
Ну а если нет, так тоже не беда. Теперь то я уже уверен, что не все вркруг одни Vladimirovichi Crestы


Отредактировано E-not (2010-09-08 11:23:29)

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 08 Сен 2010 06:14 #95

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Я уже неоднократно говорил, что энто волюнтаризм
Где критерии оптимальности системы подсчета
Вопросы задавать легко
И после рюмочки клико
Никто не спросит с вас за это
Труднее много - дать ответы

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 23 Сен 2010 13:10 #96

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Во! Специально для Владимировича. Чистой воды Е-рейтинг ... Дабы в дальнейшем не

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82...82.D1.80.D0.B8.D1.86
Last Edit: 23 Фев 2016 10:34 by Vladimirovich.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 23 Сен 2010 13:25 #97

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
E-not написал(а):
Во! Специально для Владимировича. Чистой воды Е-рейтинг ... Дабы в дальнейшем не 

-- … 0.B8.D1.86
Ну и какой же это е-рейтинг?
В применении к шахматам - матрица смежности это матрица, определяющая, играли участники между собой или нет.
Матрица достижимости - есть ли у двух участников цепь из общих соперников.
Понятно, что если для турнира матрица достижимости имеет нули, то любое ранжирование будет неточным.

И при чем тут е-рейтинг? И деньги?

Каждому - своё.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 23 Сен 2010 13:35 #98

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
И при чем тут е-рейтинг? И деньги?
А Вы буковку Е там видЕли? Вот то-то и оно ... И еще там есть стрелочки ... От А к В и обратно ....
Ну а денег понятно из Вас не выбьешь ... Как и медалей ...


Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 24 Сен 2010 06:27 #99

  • Автор: Е-нот (бывш)
  • Автор: Е-нот (бывш)'s Avatar
Все, ухожу в петанг ... Раз нет здесь понимания ...

potemkin.bbhit.ru/viewtopic.php?id=618
Last Edit: 10 Июнь 2019 18:07 by Vladimirovich.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 24 Сен 2010 06:31 #100

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Е-нот (бывш) написал(а):
Все, ухожу в петанг ... Раз нет здесь понимания ...
Напрасно Вы это... Учитесь у Петровича: ...пока не поймем!

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 24 Сен 2010 06:32 #101

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
Е-нот (бывш) написал(а):
Все, ухожу в петанг ...
Куда ?

Каждому - своё.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 24 Сен 2010 07:07 #102

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Куда ?
А я постеснялся переспросить... Вот если бы Е-нот заявил, что даст оппонентам в петанг - это еще как-то было бы понятно.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 24 Сен 2010 07:45 #103

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
Крыс написал(а):
А я постеснялся переспросить...  Вот если бы Е-нот заявил, что даст оппонентам в петанг - это еще как-то было бы понятно.
Или наоборот, покажет им петанг

Каждому - своё.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 24 Сен 2010 08:36 #104

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
А я верю в будущее е-рейтинга. Откровенно говоря, несколько лет назад, когда Енот феерил на чесспро и я находился под влиянием его титанической личности, я даже пытался провести шашечный турнир по его системе. Но, к сожалению, мы быстро запутались и к пятому туру уже не знали, кто, собственно говоря, лидирует. То есть у каждого было собственное мнение на этот счет. Пришлось определить победителя по традиционной системе.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 24 Сен 2010 08:46 #105

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Или наоборот, покажет им петанг
Это Вы сделали вывод на основании того, что туда можно пойти?

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 24 Сен 2010 10:00 #106

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
pirron написал(а):
То есть у каждого было собственное мнение на этот счет.
А Вы что его в уме считали????

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 24 Сен 2010 10:12 #107

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
Крыс написал(а):
Это Вы сделали вывод на основании того, что туда можно пойти? 
Кузькину мать тоже можно показать, но как туда пройти?

Каждому - своё.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 27 Сен 2010 06:42 #108

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
rsport.netorn.ru/uenota/tour0106.htm К старту 6-го тура
Last Edit: 23 Фев 2016 10:35 by Vladimirovich.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 27 Сен 2010 07:45 #109

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
E-not написал(а):
rsport.netorn.ru/uenota/tour0106.htm К старту 6-го тура
Здесь схвачено все по Эло
И это говорит мастер е-рейтинга

Каждому - своё.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 27 Сен 2010 07:50 #110

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
И это говорит мастер е-рейтинга
А-а.. Конкурирующая фирма! Старые вещи покупаем, новые крадем! (с)

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 27 Сен 2010 12:23 #111

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Я - Енот! Я - Супер-Енот!
Хочешь завести такого, как я?
Это сообщение из баннерной ленты КФ не может оставить равнодушным.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 27 Сен 2010 13:14 #112

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
- На

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 13 Окт 2010 06:12 #113

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
А вопрос ключевой один - зачем?
Если звезды зажигают, то это кому-нибудь нужно ...



Коротче, все значительно проще

Для оценки деятельности внутренней структурыю
Например регионы.
Основа - результаты партий
Имеем два показателя - УРОВЕНЬ (% набранных очков, е-рейтинг) АКТИВНОСТЬ (число сыгранных партий)
Уровень - показатель для регионов (Мы набрали большой процент)
Активность - показатель для центра (Нам наплевать кто из вас победил, важно число партий)

Строим оценку
Уровень + Конст * Активность

Считаем коэффициент корреляции между Рангом по оценке и Ранрами по Уровню и по Активности (два коэфф)

Конст определяем из нашего понимания ситуации и цели управления - положив конст = 0 получим ранжирование целиеом определяющееся КРОВНЕМ. (Так обычно сейчас и делается другими способами типа у кого чемпион тот и молодец)

Положив конст = 00 получим ранжирование только по Активности (числу сыгранных партий)

Важно партии внутри субьекта автоматом не учитываются

Ясно что технологию можно распространить на несколько важных показателей ...

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 13 Окт 2010 06:25 #114

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Я - Енот! Я - Супер-Енот!
Хочешь завести такого, как я?
Естественно не может оставить равнодушным никого! Памятники уже стоят Еноту! Вот только жаль что эти Памятники из Бронзы! А Еноту надо при жизни ставить Памятник из -Золото)))

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 14 Окт 2010 05:45 #115

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
E-not написал(а):
Конст определяем из нашего понимания ситуации и цели управления
.......
Ясно что технологию можно распространить на несколько важных показателей ...
Подумал, но отличий технологии от эмпирической линейной формы на векторном пространстве не увидел

Каждому - своё.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 14 Окт 2010 09:10 #116

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Подумал, но отличий технологии от эмпирической линейной формы на векторном пространстве не увидел
Черт его знает. Мне показалось, что составление линейной функции по критерию корреляции (влияния на) с общей оценкой как-то гармоничнее соотносится с задачей гдобального ранжирования, чем сначала построение линейной функции от показателей, а потом ранжирование. Хотя возможно это тождественно??
Надо будет просто предметно посмотреть ...

Ну вот смотрите. Имеем два показателя - число партий и процент набранных очков. (забудем пока про достижение мировой мысли - е-рейтинг)

Строя линейную функцию от показателей Оценка = Число партий + С * % непонятно какой выбирать константу. Для одного субъекта одна константа, для другого другая обеспечит например равенство вкладов ...

А строя линейную оценку на основании равной корреляции с оцнекой С определяется однозначно... Собственно - корреляция здесь выступает в качестве инструмента для определения С

Хотя наверное С можно определить из условия простого равенства сумм компонентов. Например Число всех партий = Сумма % *C ?
Хе ... просто слишком


Но нам не надо просто ... Народ этого не поймет ...

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 14 Окт 2010 11:34 #117

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
E-not написал(а):
Но нам не надо просто ... Народ этого не поймет ...
Народ уже не понял и ->Книга Chesstigerа приняла его
Каждому - своё.
Last Edit: 23 Фев 2016 10:34 by Vladimirovich.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 14 Окт 2010 11:43 #118

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Народ уже не понял и Книга Chesstigerа приняла его
Да Святится имя твоё Владимирович! На веки веков-Аминь)



Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 14 Окт 2010 14:21 #119

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Народ уже не понял и Книга Chesstigerа приняла его
Спасибо ... Вот где оказываются братья по разуму ... На бананах ...

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 04 Дек 2010 13:16 #120

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
Светлейший @ совсем откололся от коллектива и делает презентацию по поводу е-рейтинга
rsport.netorn.ru/uenota/reportchessnew.files/frame.htm
Назад к футболу
—“В принципе возможны квантовые переходы между любыми двумя уровнями энергии в атоме. Значит, следовало бы в единой записи охватить все мыслимые квантовые скачки по энергетической лестнице. Это походило бы на задание – дать форму для записи всех результатов турнира, когда каждый играет с каждым.
—Тут участники турнира – стационарные состояния. Они занумерованы квантовыми числами. Результаты матчей между ними – испускание или поглощение квантов.”
Мне кажется они должны найти общий язык с Петровичем
Каждому - своё.
Last Edit: 23 Фев 2016 10:36 by Vladimirovich.
Moderators: Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум