Ключевое слово
19 | 07 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 05 Сен 2010 11:06 #61

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Например, Crest зевнул мне в блице ферзя ( это не факт, это больше чем факт, так оно и было
Это к делу не относится
1. Это шахматное содержание оно одинаково по отношению как к абсолютным, так и относительным очкам ...

Анализировать необходимо не реальность и систему, а две системы между собой. И здесь, на примере той же швейцарки очевидно, что абсолютные очки просто не выдерживают сравнение объясняя (описывая) результаты парных сравнений.

Впрочем Вы можете продолжать думать иначе

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 05 Сен 2010 11:53 #62

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
E-not написал(а):
Это к делу не относится
1. Это шахматное содержание оно одинаково по отношению как к абсолютным, так и относительным очкам ...
Ничего подобного. Зевок лидера приобретает незаслуженно большее значение.
Каждому - своё.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 05 Сен 2010 12:27 #63

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Зевок лидера приобретает незаслуженно большее значение.
Вот за это уважаю ... Это как-то компенструет неоправданную ничем тягу к орденам


Действительно в системе все или ничего (1-0), когда абсолютный лидер забирает весь призовой фонд даже единственная ничья с ним дает неоправданно много.

Но! И я об этом писал не раз. У нас есть инструмент настройки рояля или попросту - тьюнинга. Это соотношение стоимостей победы и поражения можно взять 1-0 а можно и 3-1 или 4-3 и тд ...

Причем ничто не мешает нам устанавливать это соотношение не ДО, а после соревнования используя например условие ПРИЗ лидера не более четверти призоаого фонда или как либо еще.


Отредактировано E-not (2010-09-05 16:30:42)

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 05 Сен 2010 12:37 #64

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
E-not написал(а):
Действительно в системе все или ничего (1-0), когда абсолютный лидер забирает весь призовой фонд даже единственная ничья с ним дает неоправданно много.
Ну а кто говорит, что ему надо все отдать


E-not написал(а):
Но! И я об этом писал не раз. У нас есть инструмент тьюниега. Это соотношение стоимостей победы и поражения можно взять 1-0 а можно и 3-1 или 4-3 и тд ...
А вот этого не надо
Это ересь.
Во первых, принципиально это все укладывается все в ту же матричную схему, только в матрице W будут уже не единички а тройки.
Во-вторых, и это главное, такая система есть система с ненулевой суммой игры. ( Я об этом давно говорил)

Это значит, что проблема сплава в такой системе приобретает гипертрофированные формы.
И не надо мне рассказывать, что это отдельная проблема, и пусть другие заботятся о практическом воплощении.

Система должна создавать условия для, а не создавать полицейскую систему во имя.
Каждому - своё.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 05 Сен 2010 13:08 #65

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
1. А вот этого не надо Это ересь.
2. Во первых, принципиально это все укладывается все в ту же матричную схему, только в матрице W будут уже не единички а тройки.
3. Во-вторых, и это главное, такая система есть система с ненулевой суммой игры. ( Я об этом давно говорил)
1. Почему? Устанавливая соотношение победа поражения мы просто используем естественный параметр ОТРАЖАЮЩИЙ состав участников.
То есть у нас есть возможность предположить, что в каждой партии отражается весь турнир как в осколке зеркала. Ну математики должны знать как это свойство называется.

2. Естественно никуда мы от матрицы не уходим. В чем проблема то?

3. Вот с этого места поподробнее... Что Вас смущает? То что может быть ВЫГОДНЫЙ и НЕВЫГОДНЫЙ результат для обоих участников? Ну а разве в абсолютных очках это не так? Аутсайдер или даже середняк без призов сливает одному из лидеров за долю малую приза. Разве это не так?

Кто-то проводил анализ распределения призовых на анти коррупционность?

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 05 Сен 2010 13:10 #66

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Система должна создавать условия для, а не создавать полицейскую систему во имя.
Естественно...

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 05 Сен 2010 13:21 #67

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
E-not написал(а):
1. Почему? Устанавливая соотношение победа поражения мы просто используем естественный параметр ОТРАЖАЮЩИЙ состав участников.
Как мы можем использовать параметр ОТРАЖАЮЩИЙ состав участников. если все равны априори перед стартом ?

E-not написал(а):
То есть у нас есть возможность предположить, что в каждой партии отражается весь турнир как в осколке зеркала.
Предположить можно...
Каждому - своё.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 05 Сен 2010 13:25 #68

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
E-not написал(а):
3. Вот с этого места поподробнее... Что Вас смущает? То что может быть ВЫГОДНЫЙ и НЕВЫГОДНЫЙ результат для обоих участников? Ну а разве в абсолютных очках это не так? Аутсайдер или даже середняк без призов сливает одному из лидеров за долю малую приза. Разве это не так?
Начнем с главного.
Система подсчета очков должна быть едина для всех турниров. Любительских или как.
А то что будет в любительских с участием всяких халявщиков мы знаем

Тот факт, что , например, трое участников, слив друг другу партии, получают больше, чем если бы сыграли в этих партиях вничью, полностью меняет и мотивацию и турнирную стратегию. А значит больше аналогичной тройки, которая сделала между собой ничьи в борьбе.

Это принципиально отличается от системы абсолютных очков.
Каждому - своё.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 05 Сен 2010 13:51 #69

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Блин! Из-за Вас я пропустил десятый тур!! (Правда я в лес с утра бегал, но все равно ...)

Vladimirovich написал(а):
Тот факт, что , например, трое участников, слив друг другу партии, получают больше
Ааааа
Нет, это Вы немного не врубились (или я неправильно представил)

Система 3-1 в е-рейтинге это НЕ 3-1-0 в абсолютных очках. Ну если нужен аналог, то это 3-2-1 То есть ничья рассматривается как ПОЛОВИНКА победы и половинка поражения.


PS
Кстати об особом статусе ничьей много толковал Шипов типа ДВЕ ничьи сгонять легче чем одержать победу. Этот факт если необходимо сожно учесть на основании статистики то ли данного турнира, то ли мировой статистики вообще в общем это отдельный разговор


PPS О единости системы. Мало того что е-рейтинг позволяет естественно применятся для самых разных уровней, НО этот же алгоритм прекрасно работает для серии турниров, когда надо подвести итоги. Типа большого шлема или Гран при... Ну или вообще за какойто период... Вы просто строите большую матрицй И ВСЕ!!


Е-рейтинг ЭТО НЕ БЕРГЕР! Принципиально другое .... Это похоже на бергер деленный на число поражений только вместо абсолютных очков опять же рейтинг
И получается уравнение, а не формула. Таких уравнений - число участников...

Отредактировано E-not (2010-09-05 17:54:56)

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 05 Сен 2010 13:55 #70

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
E-not написал(а):
Ну если нужен аналог, то это 3-2-1 То есть ничья рассматривается как ПОЛОВИНКА победы и половинка поражения.
E-not написал(а):
Кстати об особом статусе ничьей много толковал Шипов типа ДВЕ ничьи сгонять легче чем одержать победу.
Вах.

Каждому - своё.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 05 Сен 2010 14:30 #71

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Женя, я ничегошеньки не смыслю в твоём рейтинге
, ну вот скажи: ты норовишь продвинуть теорию или как? Чё-нить законченное получается, теоремы приличной общности при правдоподобных предпосылках вывел?

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 05 Сен 2010 16:15 #72

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
К посту 51 мне нечего добавить.
Получается формула, увязывающая некую величину с результатами парных сравнений, согласно которой можно проводить ранжирование с целью отбора и распределять (формировать) некий общий для всех участников ресурс. Далее идет сравнение ранжирования по этой величине (е-рейтингу) с ранжированием по традиционной сумме очков. На основе массы обсчетов различных турниров (наборов турниров) видно чт
1. е-рейтинг позволяет существенно расширить область применения по сравнению с абсолютными очками
2. Лучше объясняет результаты парных сравнений
3. Сужает область безразличия
4. Позволяет единым образом решить проблему ранжирования (альтернатива Эло)
5. Убирает необходимость использования доп показателей
6. Естественным образом решает проблему черно-белых


И тд и тп ... Наличие естественных свободных параметров позволяет настраивать систему, стимулировать разные стороны спортивной практики и тд и тп

НИКАКОЙ новой мат теории естественно нет. Просто есть удачное сочетание некоторых мат возможностей и спорт потребностей...

Недостаток - сложность восприятия сравнимая с восприятием Землм - шара для людей средневековья ...

Что касается вычислений, то нынешняя компьютнризация снимает этот вопрос напрочб е-рейтинг численно это просто определитель матрицы. Функция эта стандартная и есть в Excell

Отредактировано E-not (2010-09-05 20:21:21)

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 05 Сен 2010 16:17 #73

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Хайдук написал(а):
Женя, я ничегошеньки не смыслю в твоём рейтинге
А гордиться невежеством, красуясь как престарелая блядь дама на ЭТОМ форуме наверное и не надо ...

Отредактировано E-not (2010-09-05 20:19:41)

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 05 Сен 2010 17:29 #74

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
E-not написал(а):
1. е-рейтинг позволяет существенно расширить область применения по сравнению с абсолютными очками
Позволяет. Да. Но мы говорим тут о шахматах.

E-not написал(а):
2. Лучше объясняет результаты парных сравнений
Это лирика. Когда мы видим, что Бу лучше Иванчука, мы не понимаем

Нет критериев объяснения

E-not написал(а):
3. Сужает область безразличия
Это сомнительное утверждение.

E-not написал(а):
Позволяет единым образом решить проблему ранжирования (альтернатива Эло)
Ну какая же это альтернатива, если он всегда на 0 сбрасывается перед каждым турниром.

E-not написал(а):
5. Убирает необходимость использования доп показателей
Это как плюс, так и минус. Ибо вектор вообще более информативен чем скаляр.

E-not написал(а):
6. Естественным образом решает проблему черно-белых
Русская партия теперь выигрывает?
Никак он не решает.
Каждому - своё.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 05 Сен 2010 18:38 #75

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Девушка, не спорьте с учителем. Учитель всегда прав (c) Из фильма большая перемена.


Vladimirovich написал(а):
E-not написал(а):
1. е-рейтинг позволяет существенно расширить область применения по сравнению с абсолютными очками
Позволяет. Да. Но мы говорим тут о шахматах.

Дело не в этом. Речь о том что е-рейтинг способен обрабатывать матрицы с пустыми ячейками. То есть вы просто накладываете два, три, десять турниров лишь бы они имели часть общих участников и спокойно считаете. Естественно абсолютные очки НИКАК с этим справится не могут. Один играл в трех ткрнирах, другой в пяти и тд...


E-not написал(а):
2. Лучше объясняет результаты парных сравнений
Это лирика. Когда мы видим, что Бу лучше Иванчука, мы не понимаем
Нет критериев объяснения

обясняют - это терминология ранжирования то есть если победитель в паре стоит выше побежденного то это называется объяснением. Есть еще предсказание ...

E-not написал(а):
3. Сужает область безразличия
Это сомнительное утверждение.

В абсолютных очках ничья - это всегда одинаковое вознаграждение, в е-рейтинге крайне редко встречаются участники с одинаковым рейтингом и в этом случае она выгодна слабейшему. т.е. практически всегда кто-то выигрывает от распила

E-not написал(а):
Позволяет единым образом решить проблему ранжирования (альтернатива Эло)
Ну какая же это альтернатива, если он всегда на 0 сбрасывается перед каждым турниром.

Нет, зачем же? Если вы хотите считать е-рейтинг за определенный период считайте, добавляйте турниры. Можно делать это скользящим окном типа с мая по май. Можно наконец учитывать результаты ранних лет используя коэффициет ВЕСА так чтобы партии 5-и летней давности имели меньший вес. Кстати Эло имеет память примерно в пять лет. То есть заложив на старте любые рейтинги и используя статистику пяти лет вы получите те же самые эло ...


E-not написал(а):
5. Убирает необходимость использования доп показателей
Это как плюс, так и минус. Ибо вектор вообще более информативен чем скаляр.

Да ради Бога... Для информативности заведите хоть 10 доп показателей. Но для целей ранжирования должен быть ОДИН показатель. Использование доп показателей свидетельствует о грубости метода измерения. О его несовершенстве



E-not написал(а):
6. Естественным образом решает проблему черно-белых

Русская партия теперь выигрывает? Никак он не решает.

Речь идет о прооблеме НЕРАВЕНСТВА числа партий белыми и черными. В круговиках а 6-8 участников это очень чувствительно
е-рейтинг позволяет решать эту проблему без привлечения искусственных коэффициентов


А вообще-то чего Вы на меня набросились ?
Отредактировано E-not (2010-09-05 22:54:50)

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 05 Сен 2010 18:58 #76

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
E-not написал(а):
Дело не в этом. Речь о том что е-рейтинг способен обрабатывать матрицы с пустыми ячейками. То есть вы просто накладываете два, три, десять турниров лишь бы они имели часть общих участников и спокойно считаете. Естественно абсолютные очки НИКАК с этим справится не могут. Один играл в трех ткрнирах, другой в пяти и тд...
А вот и не надо смешивать разные задачи. Учет рейтинга по разным турнирам и результат конкретного турнира.
Все равно, что очками бактериев смотреть и гвозди заколачивать одновременно
Разные задачи, разные методы.
Для разных турниров используется ЭЛО, который имеет принципиально иную, инкрементальную, а не матричную основу.

E-not написал(а):
обясняют - это терминология ранжирования то есть если победитель в паре стоит выше побежденного то это называется объяснением. Есть еще предсказание ...
Если народ не понял про Бу, то значит это недостаточное объяснение


E-not написал(а):
В абсолютных очках ничья - это всегда одинаковое вознаграждение, в е-рейтинге крайне редко встречаются участники с одинаковым рейтингом и в этом случае она выгодна слабейшему. т.е. практически всегда кто-то выигрывает от распила
Во первых и при обычной системе ничья не всегда выгодна обоим одинаково.
А во-вторых, и при е-рейтинге выгодность ничьи плавающая. То что казалось выгодным в туре третьем будет казаться ошибкой в туре седьмом.
Так что ничего по сути не меняется.
Надо просто играть всегда, как и делают элитные шахматисты.

E-not написал(а):
Да ради Бога... Для информативности заведите хоть 10 доп показателей. Но для целей ранжирования должен быть ОДИН показатель. Использование доп показателей свидетельствует о грубости метода измерения. О его несовершенстве
Я согласен. Я же сказал и плюсы и минусы.

E-not написал(а):
Речь идет о прооблеме НЕРАВЕНСТВА числа партий белыми и черными. В круговиках а 6-8 участников это очень чувствительно
е-рейтинг позволяет решать эту проблему без привлечения искусственных коэффициентов
Такие круговики надо проводить в два круга, как сейчас и делается. Вне зависимости от системы подсчета.

E-not написал(а):
А вообще-то чего Вы на меня набросились ? 

Я? набросился?
Это Вам показалось

Каждому - своё.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 05 Сен 2010 19:25 #77

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
E-not написал(а):
А гордиться невежеством
Вобщем неполхо, когда можешь себе такое позволить...

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 06 Сен 2010 00:48 #78

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Надо просто играть всегда, как и делают элитные шахматисты.
С этим согласен, это любители

что играют из под палки,
только отвернешься в парке
а а они уже с бутылкой,
с огурцом, ножом и вилкой

Vladimirovich написал(а):
А вот и не надо смешивать разные задачи. Учет рейтинга по разным турнирам и результат конкретного турнира.
Не, не соглашусь. Расчет рейтинга по одному турниру - частный случай расчета по многим. В лбщем случае мы имеем некий куб результатов - матртца парных сравнений во времени. Эло делает упор на динамику, е-рейтинг на пространство. Можно даже попытаться объединить эти модели, но это уж действительно от лукавого поскольку белый шум, как вы удачно (несомненно случайно
) выразились... Ну я сделал что должно а там пусть будет как будет. Считаю что принес пользу людям, поскольку ещн не один Crest обессмертиться закапывая е-рейтинг


Отредактировано E-not (2010-09-06 05:48:05)

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 06 Сен 2010 00:55 #79

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Все-таки не обманулся в твоих инстинктах, Женя, чуял, что лучше им не доверять...

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 06 Сен 2010 01:25 #80

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Мне кажется, можно чисто практически взглянуть на е-рейтинг. Евгений его считает давно, и следовательно, должны быть примеры как более адекватных результатов турниров по сравнению с обычной системой, так и менее. Вот их бы рассмотреть внимательно... Потому, что пока, насколько известно, результаты практически совпадают, и следовательно незачем огород городить.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 06 Сен 2010 01:47 #81

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Alexander написал(а):
Потому, что пока, насколько известно, результаты практически совпадают, и следовательно незачем огород городить.
1. Ну мне трудно судить что Вам известно, поэтому ...

2. Они ДОЛЖНЫ совпадать. Как полностью совпадают результаты ньютоновские с эйнштейновскими на досветовых скоростях. Да и модель плоской Земли прекрасно работает при посадке картофеля даже на огромных плантациях

3. Все турниры проходят пока в модели абсолютных очков. Естественно под нее строится и стратегия ...
4. Провалы чаще всего бывают в швейцарках но не всегда. Кстати мужская высшая лига завершилась в полном согласии абсолютных и относительных очков ...
5. В элитных турнирах нередки ситуации, когда победителя определяет фотофиниш вот там конечно использовать лапотные методы ранжирования - просто позорно ...
И тд

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 06 Сен 2010 06:03 #82

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
E-not написал(а):
5. В элитных турнирах нередки ситуации, когда победителя определяет фотофиниш вот там конечно использовать лапотные методы ранжирования - просто позорно ...
Если честно, то если два топ-гросса поделили первое место в турнире, то мне как-то не очень интересен фотофиниш.

Оба заслужили и пусть делят. Более интересна их игра.

Другое дело - Матч на Первенство Мира. Там конечно, игра в тотальные шахматы, но опять же никакие фотофиниши с помощью е-рейтинга не убедят меня, что набравший на очко больше на самом деле проиграл Матч


Так шта....

Каждому - своё.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 06 Сен 2010 06:14 #83

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Более интересна их игра.
Это банально... Никак не ожидал от Вас. Вы начинаете разговор, обсуждаете, приводите аргументы, потом, когда аргументы исчерпаны Вы заявляете что Вас оказывается больше интересует пиво и плюшки... Если бы я не сталкивался с такими соскоками постоянно, то наверное обиделся бы ... А так просто жаль, что вам так долго пришлось притворяться разыгрывая интерес... А зачем?

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 06 Сен 2010 06:34 #84

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
E-not написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Более интересна их игра.
Это банально... Никак не ожидал от Вас. Вы начинаете разговор, обсуждаете, приводите аргументы, потом, когда аргументы исчерпаны Вы заявляете что Вас оказывается больше интересует пиво и плюшки...
Отнюдь. Это лишь продолжение мысли, что в применении к шахматам полезность е-рейтинга совсем неочевидна, в отличие от других возможных приложений.
Для меня абсолютно неочевидно, что гроссмейстер А должен встать выше в таблице, чем гроссмейстер Б, ежели первый не с тем вничью сыграл.
И поэтому введение непомерно сложной системы ничем не оправдано. Приоритеты другие.
Я всегда Вам это говорил

Каждому - своё.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 06 Сен 2010 06:40 #85

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
Кроме того, как известно ( Бу и Иванчук) е-рейтинг дает непомерно завышенные веса успешным результатам с абсолютными лидерами, что с точки зрения любителя неестественно.
Каждому - своё.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 07 Сен 2010 06:23 #86

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
Кстати, и указания на то, что
E-not написал(а):
5. Убирает необходимость использования доп показателей
в общем иллюзия.
Обычная линейная комбинация a*R+b*x+c*y , где R - абсолютные очки, x, y - некие доп.показатели, а abc полностью делает критерий ранжирования скалярным безо всякого е-рейтинга.

Каждому - своё.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 07 Сен 2010 09:10 #87

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
E-not написал(а):
НО этот же алгоритм прекрасно работает для серии турниров, когда надо подвести итоги. Типа большого шлема или Гран при... Ну или вообще за какойто период... Вы просто строите большую матрицу И ВСЕ!!
Наверняка, пещерную матрицу человеческих жертвоприношений. Давно догадывался, что Енот - цадик.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 08 Сен 2010 01:22 #88

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Отнюдь. Это лишь продолжение мысли, что в применении к шахматам полезность е-рейтинга совсем неочевидна
1. До сих пор речь шла ТОЛЬКО о сравнении адекватности двух систем. Я утверждаю, что е-рейтинг более адекватна по той простой причине, что она базируется на более гибких гипотезах, полее общая и естественно включает в себя как предел и абсолютные очки.
2. Выделение шахмат как области применения из всего спорта ничем не оправдано. Для учета особенностей существуют настройки - свободные параметры ...

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 08 Сен 2010 01:25 #89

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Кроме того, как известно ( Бу и Иванчук) е-рейтинг дает непомерно завышенные веса успешным результатам с абсолютными лидерами, что с точки зрения любителя неестественно.
Счет 6:0 в матчах Фишера с претендентами, тоже не соответствует представлениям о соотношении сил, но это же не говорит о крахе абсолютных очков. Е-рейтинг - это прежде всего оценка сделанного, а уж потом прогноз. В этом принципиальное отдичие от Эло, который заточен на прогноз.

Е-нот и деньги. Системы ранжирования в шахматах. 08 Сен 2010 01:42 #90

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
в общем иллюзия.
Обычная линейная комбинация a*R+b*x+c*y , где R - абсолютные очки, x, y - некие доп.показатели, а abc полностью делает критерий ранжирования скалярным безо всякого е-рейтинга.
1. Вы хотите доказать возможность существования шахмат без е-рейтинга? Считайте что вы это доказали.

Представление же некоего обобщенного показателя как линейную комбинацию очков и доп показателей мягко говоря вызывает удивление.

Поясню. У вас есть доп показатель - число побед И с каким коэффициентов вы его будете включать?

Сидоров 8 из 12 4 победы 8 ничьих
Иванов 8 из 12 побед 6 ничьих 4
Петров 8 из 12 побед 8

Доп показатель включается только при равенстве
Таким образом в одном случае 0,5 очка стоят разницы в 2 победы, а в другом 4 победы? ???

И ради чего это желание отказаться от е-рейтинга. Только потому что он непонятен? Ну так оценки за выразительность в голове у арбитров в гимнастик тоже непонятно как возникают и ничего... Главное не понимание, главное адекватность. Вот и хлебущек мы едим не понимая. А потому что полезно. И коровы траву едят не потому что понимают а потому что вкусно ... Так шта ...

Moderators: Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум