Ключевое слово
20 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Дефолт в США

Дефолт в США 08 Авг 2011 18:05 #121

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27300
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Крыс написал(а):
Крупные корпорации легко выведут капиталы в более тепличные зоны мира, если что.
К Вашему сведению, налоги от корпораций составляют меньше 10% от общих налоговых поступлений. Большую часть денег приносит подоходный налог с частных лиц. Поэтому понятное дело, что повышать будут именно подоходный налог для частных лиц. Поскольку у власти сейчас социалистический режим Обамы, то пробуют, конечно, повысить подоходный налог только для богатых. Республиканцы посопротивляются, но в заложниках находится бюджет священной коровы Пентагона, поэтому республиканцы уступят. А если по умному делать, то налог надо как раз повышать для всех слоев, ибо полагаться на налоговые сборы с 0.1% от населения не есть разумно. А если еще умнее, то надо просто отобрать у пентагоновских дебилов половину их бюджета, а армию задействовать на охране границ и ремонте инфраструктуры. Хоть какая польза от них была бы.

Отредактировано PP (2011-08-08 22:06:28)

Дефолт в США 08 Авг 2011 19:04 #122

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Если повышение налогов на 0.1% населения может решить все проблемы, то почему этого не сделать

Дефолт в США 08 Авг 2011 19:07 #123

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Дело в том, что закон созранения никто не отменял.
Если штаты заимствовали такие большие деньгт, то
В чьих-то карманах эти деньги должны были осесть.
Это не средний класс и не беднота.
Эти деньги осели именно у 0.1% которых и надо раскулачивать.

Дефолт в США 08 Авг 2011 20:48 #124

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
А если еще умнее, то надо просто отобрать у пентагоновских дебилов половину их бюджета, а армию задействовать на охране границ и ремонте инфраструктуры. Хоть какая польза от них была бы.
Я, конечно, не в восторге от американского империализма, но если кастрировать Пентагон, то доходы США извне упадут на порядок. Каждый хрен с бугра решит заморозить американские активы по любому поводу.
Другой вопрос, что цены на американское оружие умопомрачительные. Продукция ВПК давно стала не инструментом для армии, а средством заработка для причастной бизнес-элиты.
Вот тот же Рэптор, он же стОит астрономических денег, а воевать ему негде. В случае глобальной войны он не долетит до 80% территории РФ, да и ему там делать нечего будет, ибо все равно и США и РФ гарантировано грохнут друг друга при любых раскладах. А вот для локальных конфликтов - это слишком дорогая игрушка. 3-4 Су-30 (уж не говорю про Миг-31) могут замордовать этого хищника и по цене будут гораздо выгоднее. Тем более, если страна прибарахлится современными российскими средствами ПВО, то Хищнику совсем грустно будет.
Тотальная коммерциализация довела до абсурда проект Ф-35, цена на который уже подбирается к Ф-22 при значительно более слабых боевых возможностях.
Но главная беда США в том, что капитал выводится в страны с низкой стоимостью рабочей силы. Это было отмечено еще Лениным сто лет назад. В стране не остается производства, люди дисквалифицируются. И рабочие и инженеры...

Дефолт в США 08 Авг 2011 21:48 #125

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27300
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
mittelspiel написал(а):
Если повышение налогов на 0.1% населения может решить все проблемы, то почему этого не сделать
Это, как показывает практика многих штатов, ненадежно. Доходы 0.1% могут сильно флуктуировать в зависимости от ситуации на рынках, не говоря уже от том, что народ может придумать методы увода средств от налогов. Если же шкала налогов менее прогрессивна, то тогда положение на рынках оказывает меньше влияние на налоговые сборы и дает больше стабильности.

Дефолт в США 08 Авг 2011 21:54 #126

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27300
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
mittelspiel написал(а):
Эти деньги осели именно у 0.1% которых и надо раскулачивать.
Ключевое слово я подчеркнул.
Данные показывают, что налоговое бремя верхних 0.1% итак повысилось диспропорционально тому сколько они зарабатывают. Доля от всех налогов, которую платят богатые сейчас выше чем это было при Клинтоне, даже если нормализовать на количество заработанных денег. У нас в США, если не ошибаюсь, более 50% народу вообще налогов не платят. А это не есть хорошо.

Дефолт в США 08 Авг 2011 21:58 #127

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27300
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Крыс написал(а):
Я, конечно, не в восторге от американского империализма, но если кастрировать Пентагон, то доходы США извне упадут на порядок. Каждый хрен с бугра решит заморозить американские активы по любому поводу.
Даже если нашим воякам уполовинят бюджет, это будет все равно самый большой бюджет в мире. На всяких хренов с бугра хватит с лихвой.

Крыс написал(а):
Вот тот же Рэптор, он же стОит астрономических денег, а воевать ему негде. В случае глобальной войны он не долетит до 80% территории РФ, да и ему там делать нечего будет, ибо все равно и США и РФ гарантировано грохнут друг друга при любых раскладах.
Абсолютно точно, поэтому это чистой воды деньги спущенные в унитаз.

Дефолт в США 08 Авг 2011 22:53 #128

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41917
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Крыс написал(а):
если кастрировать Пентагон, то доходы США извне упадут на порядок... цены на американское оружие умопомрачительные. Продукция ВПК давно стала не инструментом для армии, а средством заработка для причастной бизнес-элиты.
Чушь


Крыс написал(а):
главная беда США в том, что капитал выводится в страны с низкой стоимостью рабочей силы. Это было отмечено еще Лениным сто лет назад. В стране не остается производства, люди дисквалифицируются. И рабочие и инженеры
Еще бОльшая таковая

Дефолт в США 08 Авг 2011 23:06 #129

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27300
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Хайдук написал(а):
Чушь
Почему же чушь? Вы думаете, что там все честно и распила нет? Опыт иракской компании свидетельстует об обратном. Нет даже нормального учета потраченных средств.

Дефолт в США 08 Авг 2011 23:16 #130

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41917
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Распил везде бывает, но чтобы доходы США на порядок упали из-за меньших продаж оружия это нереально, как и то, что генералы работают (только) на собственное обогащение, а не для армии
. Конгресс следит за распилом все-таки


Отредактировано Хайдук (2011-08-09 04:44:06)

Дефолт в США 08 Авг 2011 23:26 #131

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27300
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Хайдук написал(а):
спил везде бывает, но чтобы доходы США на порядок упали из-за меньших продаж оружия это нереально
Это да, это таки чушь. Но вторая часть предложения вполне разумна.

Хайдук написал(а):
Конгресс следит за распилом все-таки
Следить то следит, но не слишком эффективно. Посмотрите на темпы роста расходов. Нас кто канадцы или мексиканцы собираются атаковать? Последние уже начали возвращаться к себе в Мексику.
The US Government Accountability Office was unable to provide an audit opinion on the 2010 financial statements of the US Government because of 'widespread material internal control weaknesses, significant uncertainties, and other limitations'.[13] The GAO cited as the principal obstacle to its provision of an audit opinion 'serious financial management problems at the Department of Defense that made its financial statements unauditable'.
en.wikipedia.org/wiki/Military_budget_of_the_United_States
Last Edit: 14 Март 2018 20:53 by Vladimirovich.

Дефолт в США 09 Авг 2011 19:32 #132

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
ув. PP, вторая часть предложегия ув. Крыса, с которой не согласиося ув. Хайдук тоже неправильная. Потому что ув. Крыс не учитывает, что орудие производят коммерческие компании, нне имеющие отошения к финансированию пентагона,

Дефолт в США 09 Авг 2011 19:35 #133

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
А по теме кстати, все внимание на Бернанке.
через пару часов выяснится, будет мировой кризис или нет.

Дефолт в США 09 Авг 2011 19:40 #134

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
ув. PP, вторая часть предложегия ув. Крыса, с которой не согласиося ув. Хайдук тоже неправильная. Потому что ув. Крыс не учитывает, что орудие производят коммерческие компании, нне имеющие отошения к финансированию пентагона,
Мне кажется это Вы не учитываете все ранее сказанное мною, что значительная доля национальных богатств США обеспечивается их военным присутствием или угрозой военного присутствия в стратегических регионах.

Бандюку достаточно иметь автомат за штуку баксов, чтобы получить возможность отнять сотню тысяч.

Дефолт в США 09 Авг 2011 19:43 #135

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
По поводу налогового бремя 0.1%, которое непропоруионально тому сколько они зарабатывают, тут ничего страшного нет.
Это налоговое бремя это их плата за сохранение статус ево, ща отсутствие революции в слчае которой у них отобрали бы все их сбережения. За тпкое можнл и заплатить, в разы больше чем они

Дефолт в США 09 Авг 2011 19:46 #136

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс, по поводу продади оружия, а Вы говориои именно про продажу оружия, повторяю, что этим занимаются коммерческие компании, а не пентагон

Дефолт в США 09 Авг 2011 19:57 #137

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41917
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Крыс написал(а):
значительная доля национальных богатств США обеспечивается их военным присутствием или угрозой военного присутствия в стратегических регионах. Бандюку достаточно иметь автомат за штуку баксов, чтобы получить возможность отнять сотню тысяч.
Не перепутали ли США с СССР-ом, а Крыс? Эта самая большая из священных глупостей, коими щедро запудриваете здеся моски наши бедные
. ГДЕ сосут силой пиндосы, ГДЕ ? Силой СССР запугивал за неимением лучшего, кроме серпа с молотом, а пиндосы подарили миру технологии (скажем комп, которым злоупотребляете
), еду, медикаменты ит.д.

Дефолт в США 09 Авг 2011 20:05 #138

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Технологии никто миру не дарил.
более того, существуют жесткие ограничения не только на раскрытие высокотехнологических ноузау, но и даже на ввоз высокотезнологического оборудования

Дефолт в США 09 Авг 2011 20:11 #139

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Например на ввоз секвенаторов третьего покплегия в россию естьограничения.
В виде цены, которая в два раза бодьге чем для европы. А все технологии эти принадлежат штатам.

Дефолт в США 09 Авг 2011 20:13 #140

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
По теме Бернанке выступил так себе.
Кризис будет.

Дефолт в США 09 Авг 2011 20:14 #141

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41917
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Не дарили, но создали миру на благо, в заметном отличие от СССР (за исключением, может быть, космических технологий). Кого США принуждает оружием? Запад выигрывает примером, моделью, а не брянцанием саблей и наганом на голой жопе, как Чапаеф с Петькой

Дефолт в США 09 Авг 2011 20:44 #142

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Запад - он разный.
Американская модель это модель эгоистов, которые готовы поставть на карту благополучие своей страны ради своей личной выгоды или политической карьеры. Это покащали стычки в пароаменте по поволу абсолютно тезнического вопроса о внешнем долге, который надо платиь. США были единственной страной где парламентарии всерьезтрассматривали вероятность дефолта. И с другой стороны США это так же и безответственные люди в СР котопые ради своей фирмы поставили на кон безопасность своей страны.

Дефолт в США 09 Авг 2011 20:49 #143

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Свободный рынок это великолепная матеиатическая модель.
Она очень хорооо работает в рамках некоторого интнрвала приментмости.
Эта же модель свободного рынка начинает очень сильно сбоить когдп ситуация выходит ща рамки. Как сейчас..з

Дефолт в США 09 Авг 2011 22:43 #144

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41917
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
mittelspiel написал(а):
Американская модель это модель эгоистов, которые готовы поставить на карту благополучие своей страны ради своей личной выгоды или политической карьеры
Это не так, такие обобщение не могут быть надёжными. Американцы известны своим патриотизмом.

mittelspiel написал(а):
США это так же и безответственные люди в СР котопые ради своей фирмы поставили на кон безопасность своей страны.
Хотели сказать SP, StandardPoor? Они играют согласно правилам рынка, пока ещё далеко от фатальных решений.

Дефолт в США 09 Авг 2011 22:50 #145

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
SP это одно из трех агентств, которое получило влияние, так как было выбрано на эту роль правителствлм сша. Оно по определению не может играть по правилам свободного рынка, потому что является поддерживаемым государством монополистом. Из-за их решения о даунгрейде америки пришлось созывать семерку премьер министров.

Дефолт в США 09 Авг 2011 22:54 #146

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Ратриотизм не мешает америке быть сообществом эгоистов.
Это такач общественная модель. Не плохая и не хорошая. Сильно отличаюшаяся от европейской

Дефолт в США 09 Авг 2011 22:57 #147

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
ЕЦБ без лишних разговоров молча и скрипя зубами принял решение скупать итальянские и испанские бонды и благодаря этому европейский рынок в понедельник выстоял. А Бернанке пожмотил третий транш на скупку бондов

Дефолт в США 09 Авг 2011 22:59 #148

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Поэтому в долгосрлчной перспективе у американского рынка даунтренд

Дефолт в США 10 Авг 2011 03:48 #149

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27300
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
mittelspiel написал(а):
Это налоговое бремя это их плата за сохранение статус ево, ща отсутствие революции в слчае которой у них отобрали бы все их сбережения.
Это да, но как я уже говорил, такая система, когда 50% налоговых сборов зависит от доходов 0.1% не устойчива. Примеры конкретных штатов это хорошо демонстрируют.

mittelspiel написал(а):
В виде цены, которая в два раза бодьге чем для европы. А все технологии эти принадлежат штатам.
Что действительно в два раза дороже? Тогда выгоднее отправлять на сиквенирование в Китай

Дефолт в США 10 Авг 2011 07:25 #150

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Действительно в два раза дороже.
А на секвенирование в китай отправить нельзя изза местных правил по вывозу и ввозу биологического матариала
Moderators: Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум