Ключевое слово
17 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: А почему моря солёные, а реки пресные?

А почему моря солёные, а реки пресные? 06 Окт 2013 18:41 #61

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
Кстати, есть дополнительный момент, слабо освещенный тут
Связанный со стратификацией солености по глубине

techpharm.ru/ocean2-45
Балтийское море везде на глубинах обладает более соленой водой, нежели на поверхности.
С океанографической точки зрения бассейн моря начинается, собственно говоря, только от линии о. Сьелланд – о. Рюген, между которыми существует полоса малых глубин, обособливающая часть моря, лежащую к западу от вышеупомянутой линии и образующую так называемый Арконский бассейн.

В собственно Балтийском море, там, где находятся более глубокие котловины его (Борнхольмская, Гогландская, Аландская и Ботническая), наблюдается три различных слоя воды: верхний – распресненный, мощностью около 40–60 м и нижний, гораздо более соленый, между ними происходит постоянное смешение, и таким путем постепенно образуется промежуточный слой воды меньшей солености, чем придонная тяжелая вода, но большей, чем вода поверхностного слоя.

Придонная вода питается притоком соленых тяжелых вод из Каттегата; они занимают наибольшие глубины во всех котловинах моря н образуют там до некоторой степени застаивающуюся воду. Постепенно, при каждом новом приливе тяжелой воды извне (главным образом зимой), верхние слои глубинного слоя, несколько распреснившиеся от смешения с поверхностным слоем, приподнимаются, и таким образом возникает промежуточный слой, который так же, как и поверхностный, постепенно уходит из моря поверхностным течением в Каттегат и далее в Северное море.
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Окт 2013 18:41 by Vladimirovich.

А почему моря солёные, а реки пресные? 07 Окт 2013 17:37 #62

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Иа wrote:
Edwards написал(а):
Испаряется вода, а соль не испаряется... Отсюда повышение солености. ОК.
Но круговорот-то убыстряется... Отсюда повышение пресности.
а необязательно. Возьмите Аральское море. ...
Edwards написал(а):
Иа, а Вы не могли б чуть серьёзней отнестись к теме? Мне она действительно интересна.
не, это я просто модератором быть не хочу. А так вроде ж написал об основных причинах (насколько это дело помню), ну вот romus, в общем, о том же

Комбинация причин, которые могут складываться по разному
1. Испаряемость (как следствие климата)
2. Горные породы, почвы - содержат много солей или нет
3. наличие, отсутствие, объем стока
4. иногда антропогенные факторы - мелиорация, водохранилища и т.п.
как-то так

О воде и политике, как и о погоде и здоровье и т.п. могут ВСЕ. не только КФорумчане убедительно говорить (доказывать - ученые, высказывать доводы, обосновывать - гуманитарии), а мне положено ТРЕТИЙ вариант (сам вызвался) высказывать.
Коль два варианта очевидны- реки приносят ... (подчеркнуто мною)
Существующие источники настолько слабы, а общий водный резервуар настолько велик, что изменения ничтожно малы. Например,
ежегодный приток солей с материков составляет всего лишь 0.00005%
от их содержания в океане.

Озёра отличаются сравнительно быстрым круговоротом воды, что позволяет поддерживать очень низкий уровень солей в воде – она пресная. Так, если капля воды с растворёнными в ней ионами попадает, например, в Верхнее озеро – самое крупное в системе Великих озёр, то в среднем она остаётся в водах озера примерно 200 лет. Для океана эта цифра составляет от 100 до 200 млн. лет. Попав в мировой океан, соли некуда больше деваться, и такая ситуация имеет место довольно давно. Существуют геологические подтверждения того, что мировой океан солёный уже как минимум миллиард лет.
По 1арифметике (даже без Вселенсконатурального) если 200000000*0.00005% то ОКЕАН весь 140% соленым ЭЛЕМЕНТАРНО станет.

Так что первоклашки правильно (по любому) ответят. (И им же не зря полтора года оценки не ставят...)

З павагай

А почему моря солёные, а реки пресные? 07 Окт 2013 17:42 #63

  • инфолио
  • инфолио's Avatar
Извиняюсь, получилось задлинно.
Кстати, есть дополнительный момент, слабо освещенный тут
Связанный со стратификацией солености по глубине
(или НЕСКОЛЬКО, например, ТРИ )
второй- кнс
3) а почему НИКТО не написал, что за 200 млн лет
вода могла посолиться не только по воле Божьей, но и материалистически: выпадают же иногда ЖЕЛТЫЕ дожди, рыбные дожди.... Даже автобусы ураганчики переносят на большие расстояние...

А сабж то хорош! +64

А почему моря солёные, а реки пресные? 17 Нояб 2016 11:12 #64

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Автор: Druinna wrote:
А почему же реки несоленые? Может кто-нибудь своими словами понятно сказать? Эвардс?
Так как только что "философствовал", даже хотел спросить ув. Самоед3, почему в смысле 4+1 нет ничего о генералисимусах по частям света или/и континентам , то данный вопрос напомнил мне философский ответ по сабж:
1.чтобы жизнь интереснее была и тезисам философско-математическим соответствовала...
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]

А почему моря солёные, а реки пресные? 30 Апр 2019 06:36 #65

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
А вот РуАН сумлевается...
новости.ru-an.info/новости/почему-моря-и-океаны-солёные/
А и в самом деле - почему, ведь во все моря и океаны впадают тысячи пресных рек, а вода в них очень солёная. У науки нет ответа на этот вопрос, как и на многие другие.

Как это опять нет?
Но, несмотря на это, в последние годы было сделано много открытий, позволяющих пролить свет на многое, в том числе и на этот загадочный вопрос. Проблема, как и во многих других случаях, в том, что значительная часть важных открытий до широкой публики просто не доходит.

%-)
Аналогичная ситуация сложилась и с так называемыми "чёрными курильщиками", известными в основном только специалистам по геологии и гидроморфологии. "Чёрные курильщики", или гидротермальные источники срединно-океанических хребтов — это действующие на дне океанов многочисленные источники, приуроченные к осевым частям срединно-океанических хребтов. Именно из них в океаны постоянно поступает высокоминерализованная горячая вода под давлением в сотни атмосфер. Они представляют собой трубообразные образования, достигающие высоты в десятки метров, устойчивость которых, по мнению официальной науки, обеспечивается действием силы Архимеда.

Каждому - своё.

А почему моря солёные, а реки пресные? 30 Апр 2019 11:35 #66

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2022
  • Thank you received: 486
  • Karma: 60
черные курильщики открыты уже черт знает когда. и что это якобы новый источник солей в океане надуманно, ибо первичный, вулканический источник солей в мировом океане никто из нормальных не отрицает давно (по простой причине отсутствия альтернативы, ибо ранняя планета и есть один сплошной вулкан, вернее остывающая высвобождающая газовожидкостные флюиды магма), а курильщики всего лишь разновидность мелких подводных вулканов вдоль дивергентных границ плит. есть вполне себе большие вулканические постройки, дающие не меньший приток растворенных газов, кислот и солей. то бишь ничего в курильщиках с точки зрения генезиса солености океана нового нет. новое там другое-это существование огромного разнообразия форм жизни в нежизненных с точки зрения принятых ранее парадигм условиях. 350С, сероводород и проч... но живут сволочи и плодятся аки негры в африке.
к солености это (как и обсуждаемые "пресные" реки) имеет не очень важное значение, ибо первичное и основное установление солености в результате дегазации магмы в период горячей планеты произошло уже пару миллиардов лет назад. наблюдаемые сегодня явления и значения солености-это результат давно установившегося баланса. все привносимые реками, курильщиками, вулканами, собственным растворением донных прибрежных отложений, осадками и проч., компоненты благополучно оседают примерно в таком же количестве в осадок и временно (на миллионы, а то и сотни млн лет) выпадают из соленого круговорота, а содержание в океане остается примерно одинаковым, во-многом тем, первичным. всей пресной (не дистиллированной, а просто слабосоленой)воды на земле в районе 1% от всей водной массы. на что они могут сильно повлиять в этом смысле? к тому же они несут совершенно не те соли, что преобладают в океане и которые магматогенные по своей первичной природе, и к тому же, в большинстве своем оседают.
резюмируя: соленость океана в своем базисе имеет первично магматогенную природу. небольшие по сравнению с этой первичной массой привносы извне настолько малы, что не нарушают давно установившегося баланса по причине как незначительности привноса, так и процессов осаждения и исключения их из круговорота. при этом надо иметь ввиду, что растворенные соли "пресных" рек- не те соли, которые превалируют в океане.

почитав эту ветку, увидел там задачку от какой-то мамаши первоклассника о выборе нужного ответа из перечня. прочитав этот перечень, я засомневался во внимательности этой мамы. по всей видимости задание было другое-выбрать один НЕПРАВИЛЬНЫЙ ответ,а не один правильный. ибо кроме ответа про засолку рыбы все остальные частично правильные. по крайней мере не неправильные.

насчет архимедовой силы, как гарантии стабильности курильщиков. журналист, видимо просто, схватил кусок фразы, верхушки. видимо, имелось ввиду генерация газов снизу и устремление его потока, согласно закону архимеда, вверх. при этом движении и остывании выделяются минеральные отложения и откладываются в твердой фазе, образуя такие купола - курительные трубки. видимо архимедову силу, обеспечивающую такую стабильность потока газов, имел ввиду интервьюируемый автор. а журналист обошелся с этой фразой неосторожно, и в его озвучке архимедовы силы стали уже прямым гарантом устойчивости самих построек, что совершенно неверно. я так понял...
Last Edit: 30 Апр 2019 11:38 by rudolf.

А почему моря солёные, а реки пресные? 30 Апр 2019 12:37 #67

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
rudolf wrote:
и в его озвучке архимедовы силы стали уже прямым гарантом устойчивости самих построек, что совершенно неверно. я так понял...

Конечно неверно. Архимедовы силы в воде действуют абсолютно на все, даже на саму воду.
Просто если взять интегральчик по объему своей воды, то архимед ρgV будет в точности равен весу этой воды с обратным знаком, что и дает некую стабильность.
А вот любая стратификация воды (по плотности, температоре...) как раз и является источником движения оной и таким образом сила Архимеда по своей природе фактор дестабилизирующий.
Однако, в сочетании с другими факторами, очевидно имеющими место быть у курильщиков, она может и давать устойчивые образования, что однако предмет уже совершенно другого уровня исследований, а не сведение банально к Архимеду.
Каждому - своё.

А почему моря солёные, а реки пресные? 13 Авг 2023 05:54 #68

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
Вообще, так себе объяснили...

inosmi.ru/20230813/okean-264983140.html
Actualno.com Болгария
А вы знаете, почему морская вода соленая?
Чтобы разобраться, откуда взялась морская соль, нужно учитывать, что океан существует миллионы лет — его формирование описывает теория дрейфа континентов австрийца Альфреда Вегенера. Согласно этой теории, когда-то континенты были единым целым, но за миллионы лет они разошлись и образовали бассейны различных океанов под действием движения тектонических плит.
С образованием океанических бассейнов вода рек и дожди заполнили эти гигантские промежутки, образовав тем самым то, что мы сегодня называем Мировым океаном. В настоящее время скорость континентального дрейфа составляет несколько сантиметров в год — Южная Америка и Африка, например, каждый год отдаляются друг от друга на 2 сантиметра.
Соприкасаясь со скалами, вода растворяет их поверхности и разносит соли и минералы в виде ионов. Атмосферные воздействия, стоки рек, осадки и вулканический пепел также добавляют соль в океаны.
Учитывая количество различных горных пород, растворенных в воде, морская соль представляет собой не хлорид натрия (как всем знакомая поваренная соль), а скопление почти всей таблицы Менделеева в виде ионов. Таким образом, соленость океана определяется как средняя концентрация всех ионов, присутствующих в воде. Соленость морской воды составляет около 35 г/кг (граммов растворенной соли на килограмм воды).
Испарения и осадки колеблются в зависимости от широты, поэтому соленость поверхности моря постоянна на экваторе (35 г/кг), а вблизи полюсов колеблется от 33 г/кг до 34 г/кг из-за дождей, таяния ледников и снегопадов. Местные условия также могут изменить соленость, яркий пример — Мертвое море, появившееся в результате геологического разлома тектонических плит. Оно не связано с другими водными средами и окружено горами, препятствующими выпадению осадков, что приводит к солёности около 300 г/кг. Высокая соленость Мертвого моря увеличивает плотность воды, поэтому купальщики могут буквально лежать на ней.
Каждому - своё.

А почему моря солёные, а реки пресные? 15 Авг 2023 15:20 #69

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2022
  • Thank you received: 486
  • Karma: 60
Согласно этой теории, когда-то континенты были единым целым, но за миллионы лет они разошлись и образовали бассейны различных океанов под действием движения тектонических плит.
из публикации создается впечатление, что палеоконтиненты, будучи "единым целым", занимали все пространство поверхности земли. и типа бассейнов не было. а потом они разбежались и промежду ними образовались впадины, куда реки снесли воды. это и так и не так. от слова совсем.
протоземля - это расплавленная магма по всей поверхности. во время остывания на поверхности происходила дегазация магмы + (как вариант, но не суть) доставка льда кометами = вода на поверхности. теории происхождения мощной континентальной коры (кислой, гранитоидной, в отличие от тонкой океанической базальтового состава) разные, но в любом случае водные бассейны появляются не от расхождения плит, представляющих единое целое, а сами по себе, независимо от наличия континентов - их тогда еще просто не было. как и рек.
уже после этого происходит дифференциация магмы на поверхности (теории на этот счет пока разные) и образуется разная по составу земная кора - континентальная и океаническая, которая дробится на жесткие блоки (плиты) и начинается история периодического собирания и растаскивания плитных пазлов, о чем и начал говорить Вегенер. Континенты временно собирались в агломерации (нуны, родинии, лавразии, гондваны, пангеи, и проч), распадались, водные бассейны (тетисы и проч) занимали пространство между ними, частично захватывая и их территории (шельфы). Но это уже к происхождению собственно водных масс и солей в них не имеет - здесь идет лишь перераспределение поверхностного пространства между акваториями и земной поверхностью.
как я уже говорил ранее, эти процессы безусловно оказывают влияние на соленость (состав и процент) мировых вод, но только в локальном плане (временно замкнутые эвапоритовые бассейны, широтная климатическая зональность, разный состав источников сноса, др факторы). на изначальную фоновую "материнскую" соленость океанических вод это примерно никак. у той другое, планетарное происхождение.
в этой связи говорить о том, почему моря соленые, а реки пресные, в контексте современной ситуации бессмысленно. основную фоновую часть солености мирового океана несут магматические источники палеоземли (или (и) метеориты), никакого отношения к рекам (и палеорекам) не имеющие. Современное (в геологическом масштабе) неравномерное локальное распределение (и колебание) солености водных бассейнов, конечно, связано с многими геологическими, тектоническими, геоморфологическими, климатическими факторами, включая и сток относительно пресных рек, но никак в своей основе первичного происхождения с ними.
грубо: магма остыла и дала соленый конденсат, который затем миллиарды лет перераспределяется и "кругооборачивается" разными механизмами на поверхности земли. если говорить о первичной солености мирового океана - это одно, если говорить о частичном локальном перераспределении (дифференциации) - это совсем иное. в частности, к первому реки никак, ко второму немного (1-2%) как. в этой связи сам заголовок темы и постановка вопроса немного наивны.

А почему моря солёные, а реки пресные? 15 Авг 2023 15:23 #70

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
куда Вы пропадали, ув. рудольф? :O :thumbup:

А почему моря солёные, а реки пресные? 15 Авг 2023 16:24 #71

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2022
  • Thank you received: 486
  • Karma: 60
честно говоря, никуда. просто дела земные заели, проблемы разные, некогда особо было отвлечься для души.
а тогда, помнится, мне показалось, что я чем-то не угодил очень уважаемому мной пиррону и решил не беспокоить его пространство. но сейчас заглянул, а его самого где-то нет давно, оказывается. странно, может и не во мне дело было - вряд ли он покинул бы этот форум из-за моей никчемной фигуры. в любом случае, я извиняюсь перед ним, если что-то не так вышло или показалось.
The following user(s) said Thank You: BillyBones
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум