Ключевое слово
26 | 06 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: А почему моря солёные, а реки пресные?

А почему моря солёные, а реки пресные? 11 Авг 2009 03:36 #31

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Иа написал(а):
Edwards написал(а):
Остаётся некоторый вопрос с озёрами - почему озёра по большей части пресны?
а чем не устраивают приведенные выше объяснения - особенно если отказаться от идеи ключевой роли рек в засолении? Вон, в Байкал впадет 336 рек и речек, а вытекает только одна (правда большая). Но он совершенно пресный. Ровно та же история с Ладожским озером, которое намного меньше по объему и засолиться могло бы достаточно быстро
Про дрейф материков - слишком сложно. Озера, конечно, помоложе, но и существенно меньше объемом - им миллиардов лет, чтобы засолиться или опресниться не надо
Так.
Как я сейчас начинаю осознавать, меня интересуют прежде всего бессточные озёра, озёра не имеющие связи с океаном.
Ибо сточные озёра можно рассматривать, как своеобразные большие реки, и, соотв-но, вопрос о них сводится к вопросу о том, почему материковые воды вообще пресны.
А бессточных озёр, как я сейчас вижу (вот только что рассматривал карты) - не так и много. Например, Великие Озёра в Америке соединены (правда, хило как-то, но соединены) с Атлантической акваторией, оз. Виктория в Африке - с той же Атлантической (что забавно. Через Нил. Интересненько. Индийский-то океан поближе).

Таким образом, в основном озёра - сточные (т.е. являются большими реками), а бессточные озёра как раз зачастую солёны (Каспийское, Аральское).
ОК, отдельный вопрос по озёрам, видимо, можно считать снятым.

А почему моря солёные, а реки пресные? 11 Авг 2009 04:16 #32

  • Romus33
  • Romus33's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 201
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Edwards написал(а):
Таким образом, в основном озёра - сточные (т.е. являются большими реками), а бессточные озёра как раз зачастую солёны (Каспийское, Аральское).
Я уже приводил пример озера Балхаш - одна половина которого соленая, а другая нет - яркое подтверждение гипотезы о сточности ииспарении

А почему моря солёные, а реки пресные? 11 Авг 2009 07:45 #33

  • Автор: любознатель
  • Автор: любознатель's Avatar
А возможно ли существование пресного океана?
Last Edit: 22 Авг 2013 11:32 by Vladimirovich.

А почему моря солёные, а реки пресные? 11 Авг 2009 09:26 #34

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 50
  • Karma: 98
Edwards написал(а):
Если классическая версия сводится просто к тому, что много млн. лет назад произошло осолонение океана, и с тех пор это статус-кво особенно не нарушается - то такую версию я вполне принимаю.
В свете нашего разговора классическая версия подразумевает, что осолоняющее действие рек не является значимой причиной солености океана. По крайней мере если речь идет о последних сотнях тысяч лет
Состав морской воды сильно отличается от состава речной, но очень близок по составу к воде из гейзеров, воде в лаве и т.п., что опять-таки предполагает иное, не речное происхождение

Edwards написал(а):
Меня же интересует - каким именно образом это осолонение произошло. И ещё - почему материковые-то воды не осолонились, опреснились. На эти вопросы, я так понимаю, у Вас нет однозначного ответа.
Если касаться того, что было миллионы лет назад - такого ответа нет. А вот почему сейчас оный процесс не происходит (если не вдаваться в частности, никаких заметных трендов изменения солености рек и озер не наблюдается) - ответ есть. Питание рек - дождевое, снеговое, ледниковое - это все пресная вода. Соленой взяться неоткуда. Только если течет по солоноватым почвам, застаивается и сильно испаряется. Что для рек большая редкость

А для бессточных озер в жарком климате - обычная история

Отредактировано Иа (2009-08-11 16:48:10)

А почему моря солёные, а реки пресные? 11 Авг 2009 11:22 #35

  • Romus33
  • Romus33's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 201
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
А насколько соленость воды в Северном Ледовитом океане меньше, чем, например в Индийском, какой океан самый соленый? Как зависит распределние солености с широтой?

А почему моря солёные, а реки пресные? 16 Авг 2009 01:27 #36

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Иа написал(а):
В свете нашего разговора классическая версия подразумевает, что осолоняющее действие рек не является значимой причиной солености океана. По крайней мере если речь идет о последних сотнях тысяч лет
Ну, мы, очевидно, по-разному понимали свет нашего разговора.
Вам, насколько я понял, сейчас важно опровергнуть идею об осолоняющем действии рек. И с особым удовольствием Вы делаете это в отношении последних сотен тысяч лет.
Мне же - интересно понять, каким образом произошло осолонение окена (и опреснение суши).

За идею об осолоняющем действии рек - я совершенно не держусь. Особенно - в отношении последних сотен тысяч лет.
Проблема же Вашей позиции для меня в том, что Вам нечего этой идее противопоставить (Если касаться того, что было миллионы лет назад - такого ответа нет).

А почему моря солёные, а реки пресные? 16 Авг 2009 07:45 #37

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 50
  • Karma: 98
Edwards написал(а):
Проблема же Вашей позиции для меня в том, что Вам нечего этой идее противопоставить (Если касаться того, что было миллионы лет назад - такого ответа нет).
Уточню - нет точного ответа, почему мировой океан соленый, а не почему материковые воды пресные

Этой идее есть что противопоставить - соль вполне могла поступать непосредственно в океан, не через реки. Возможно, осолонение происходило благодаря магме, газам и прочим следствиям активных тектонических процессов, о чем я уже давал ссылку. Возможно, океан был намного теплей (такая версия есть), активно взаимодействовал с горными породами, вследствие чего происходило осолонение. Может еще чего-то. Это несравнимо более масштабные процессы относительно переноса солей реками

Реки пресные по одной простой причине. Самый главный источник питания рек - осадки. Будь то в виде снега, дождя или ледника, который тоже является прямым следствием осадков. То же по большому счету относится и к подземным водам. А осадки - это по понятным причинам практически всегда пресная вода.

Отредактировано Иа (2009-08-16 11:47:36)

А почему моря солёные, а реки пресные? 21 Авг 2009 05:26 #38

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Иа написал(а):
Этой идее есть что противопоставить - соль вполне могла поступать непосредственно в океан, не через реки. Возможно, осолонение происходило благодаря магме, газам и прочим следствиям активных тектонических процессов, о чем я уже давал ссылку. Возможно, океан был намного теплей (такая версия есть), активно взаимодействовал с горными породами, вследствие чего происходило осолонение. Может еще чего-то. Это несравнимо более масштабные процессы относительно переноса солей реками
Мне кажется, проблема тут в том, что неясно, почему все эти версии осолонения мирового океана касаются только этого самого океана, и тактично обходят возможность осолонения материковых вод.
То есть:
- магма, газы и прочие следствия активных тектонических процессов - почему ж не осолонили материковые воды, реки?
- океан теплей? Т.е. вся поверхность Земли была теплей, я правильно понимаю? В том числе и суша? Т.е., вследствие этого происходило осолонение и материковых вод?

Иа написал(а):
Реки пресные по одной простой причине. Самый главный источник питания рек - осадки... А осадки - это по понятным причинам практически всегда пресная вода.
Угу.
А самый главный источник питания океана - реки (ну, и ещё - те же осадки). Которые по понятным причинам практически всегда пресная вода...

А почему моря солёные, а реки пресные? 21 Авг 2009 05:38 #39

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Смысл той идеи, к-рая сейчас мне кажется наиболее вменяемой, наименее противоречивой состоит:
- не в том, что реки сейчас питают океан солями;
- а в том, что когда-то давно океан напитался солями, в частности, благодаря рекам.

Я основываюсь на англояз. ссылке от Loner'a:
...the first rains descended upon the young Earth hundreds of millions of years ago and ran over the land breaking up rocks and transporting their minerals to the seas...
Мой траслейшн:
...первые дожди пролились на юную Землю сотни миллионов лет назад, прошли над сушей, кроша скалы и перенося их минералы в моря...
Вот каким ещё образом могли минералы из разрушенных скал транспортироваться в моря, кроме как посредством рек?
Я всего лишь пытаюсь восстановить логику этого англояз. текста. Ибо в нём тоже пропущено логическое звено - звено в виде этих самых рек, насколько я понимаю. Rains... transporting... minerals to the seas, Дожди, переносящие минералы в моря - это непонятно. Непонятно без rivers как передаточного звена.

А почему моря солёные, а реки пресные? 21 Авг 2009 06:39 #40

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 50
  • Karma: 98
Edwards написал(а):
магма, газы и прочие следствия активных тектонических процессов - почему ж не осолонили материковые воды, реки?
- океан теплей? Т.е. вся поверхность Земли была теплей, я правильно понимаю? В том числе и суша? Т.е., вследствие этого происходило осолонение и материковых вод?
На оба вопроса один ответ. Потому что в реках в отличие от океана круговорот воды очень быстрый и вся эта осолоненная вода уходила в океан и замещалась пресной.
Предвосхищая вопрос значит все-таки реки? - реки вносили свой вклад, но скорее всего минимальный, так как объемы этой воды были невелики, на океан влияли существенно более масштабные процессы

А почему моря солёные, а реки пресные? 21 Авг 2009 06:44 #41

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 50
  • Karma: 98
Edwards написал(а):
А самый главный источник питания океана - реки (ну, и ещё - те же осадки). Которые по понятным причинам практически всегда пресная вода...
Получившееся противоречие логичнее всего разрешить, отказавшись от тезиса главный источник питания океана - реки

А почему моря солёные, а реки пресные? 21 Авг 2009 07:02 #42

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 50
  • Karma: 98
Edwards написал(а):
Смысл той идеи, к-рая сейчас мне кажется наиболее вменяемой, наименее противоречивой состоит:
- не в том, что реки сейчас питают океан солями;
- а в том, что когда-то давно океан напитался солями, в частности, благодаря рекам
а тут особого спора нет. Спор, имхо, только о том является ли вклад рек ключевым или малозначимым

Edwards написал(а):
Вот каким ещё образом могли минералы из разрушенных скал транспортироваться в моря, кроме как посредством рек?
1. вода в океанах контактирует и взаимодействует с твердой поверхностью на огромной площади, не сравнимой с аналогичной площадью материковых водных объектов. Если и океан и суша были намного теплее, то, возможно, (на 100% не уверен, но мне это кажется вполне правдоподобным), это ускоряло растворение солей, содержащихся в омываемых океаном горных породах.
2. Масштабные тектонические процессы, вулканическая активность, благодаря которым продукты оной деятельности непосредственно попадали в океан через разломы земной коры. Те же вулканы выбрасывали в воздух огромное количество всякой дряни, которая потом либо сама потихоньку оседала в океан, либо возвращалась с осадками.

еще раз повторю - те же процессы и на суше, но на значительно меньшей площади, а значит и в значительно меньших масштабах

А почему моря солёные, а реки пресные? 23 Авг 2009 03:48 #43

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Иа написал(а):
...вода в океанах контактирует и взаимодействует с твердой поверхностью на огромной площади, не сравнимой с аналогичной площадью материковых водных объектов. Если и океан и суша были намного теплее, то, возможно, (на 100% не уверен, но мне это кажется вполне правдоподобным), это ускоряло растворение солей, содержащихся в омываемых океаном горных породах.
Угу, вот это уже что-то внятное.
Спасиб

А почему моря солёные, а реки пресные? 30 Авг 2009 10:38 #44

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Однако, Аральское-то море неслабо усохло...

maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&t=k&so....222979,9.206543&z=6 Гугль-карта Арала

Помнится, в детстве, на советских картах совсем иначе оно выглядело. Без вот этого огромного острова посередине.
Last Edit: 22 Авг 2013 11:32 by Vladimirovich.

А почему моря солёные, а реки пресные? 30 Авг 2009 10:42 #45

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Edwards написал(а):
Однако, Аральское-то море неслабо усохло...
Зато Каспий кажется наступает. Хорошо хоть сибирские реки в него не успели направить.

А почему моря солёные, а реки пресные? 30 Авг 2009 14:44 #46

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 50
  • Karma: 98
Edwards написал(а):
Однако, Аральское-то море неслабо усохло...
Гугль-карта Арала
Помнится, в детстве, на советских картах совсем иначе оно выглядело. Без вот этого огромного острова посередине.
это, кажется, довольно старое изображение. Щас еще хуже
(на Google Earth можно посмотреть)
В принципе, это уже и не море - оно на несколько частей поделилось

Амударья еще кое-как до него доходит, а Сырдарья уже нет

А почему моря солёные, а реки пресные? 30 Авг 2009 15:56 #47

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64582
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Edwards написал(а):
Однако, Аральское-то море неслабо усохло...
Гугль-карта Арала
Помнится, в детстве, на советских картах совсем иначе оно выглядело. Без вот этого огромного острова посередине.
А чего оно какое черное? Каспий вот синенький еще...
Каждому - своё.

А почему моря солёные, а реки пресные? 20 Сен 2009 06:53 #48

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
lenta.ru/articles/2009/09/19/aral/ Убитое море
Ученые вынесли Аралу неутешительный вердикт: в ближайшие 50 лет обмеление озера продолжится со скоростью 0,5-1 метр в год. После этого море примет форму остаточного горько-соленого водоема, который стабилизируется подземными или остаточными речными стоками. То есть фактически превратится в лужу.
Last Edit: 22 Авг 2013 11:33 by Vladimirovich.

А почему моря солёные, а реки пресные? 20 Сен 2009 17:14 #49

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 50
  • Karma: 98
Quantrinas написал(а):
Ученые вынесли Аралу неутешительный вердикт: в ближайшие 50 лет обмеление озера продолжится со скоростью 0,5-1 метр в год. После этого море примет форму остаточного горько-соленого водоема, который стабилизируется подземными или остаточными речными стоками. То есть фактически превратится в лужу.
надежда на то, что Каспию тоже похожую судьбу прогнозировали. А он взял и опять стал расширяться

А почему моря солёные, а реки пресные? 01 Авг 2010 18:58 #50

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64582
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
www.newsru.com/world/01aug2010/vod.html
На дне Черного моря обнаружена единственная в мировом океане подводная река. Об этом сегодня сообщила группа ученых из университета английского города Лидс, которая провела исследование этого природного объекта непосредственно на месте его расположения.
Они выяснили, что длина реки составляет 37 морских миль, ширина - более полумили, а скорость течения воды - 4 мили в час (около 7,5 км в час), сообщает ИТАР-ТАСС.

При совсем небольшой длине эта река отличается поистине громадным объемом перемещаемой воды - 22 тыс. кубических метров в секунду. Если бы эта река находилась на суше, то, по этому показателю, была бы шестой в мире.

Водный поток образован проникновением через пролив Босфор более соленой воды Мраморного моря в менее соленую среду Черного моря. По этой причине вода в реке отличается чрезвычайно высокой концентрацией соли.
С помощью автоматизированного подводного аппарата, английские ученые определили, что желоб, образованный течением этой подводной реки, местами имеет глубину до 35 метров. Более того, у нее есть даже пороги и настоящие водопады. Кроме того там возникли классические речные берега и пойма, четко обозначающие ее границы.

Единственным же существенным отличием этого водного потока от земных рек является то обстоятельство, что при резком обрушении в полости вода закручивается по спирали не вправо по часовой стрелке как диктует сила Кориолиса в Северном полушарии, где расположено Черное море, а, наоборот, против часовой.
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Авг 2013 11:33 by Vladimirovich.

А почему моря солёные, а реки пресные? 01 Авг 2010 19:35 #51

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Единственным же существенным отличием этого водного потока от земных рек является то обстоятельство, что при резком обрушении в полости вода закручивается по спирали не вправо по часовой стрелке как диктует сила Кориолиса в Северном полушарии, где расположено Черное море, а, наоборот, против часовой.

А почему моря солёные, а реки пресные? 08 Нояб 2010 10:17 #52

  • Автор: Вера
  • Автор: Вера's Avatar
Моя дочь учиться в первом классе, она принесла домой следующее тестовое задание:
Почему море соленое, а реки и озера - нет?
Варианты ответов:
1) Соль все время накапливается в море
2) Море существует дольше чем реки
3) Вода испаряется из моря а соль остается
4) Чтобы не портилась рыба
5) На дне моря много соли
6) Реки и озера питаются дождевой водой
необходимо выбрать только один правильный ответ, подскажите какой, и ключевое слово РЕБЕНОК учиться в 1 классе!!!!!

А почему моря солёные, а реки пресные? 08 Нояб 2010 10:26 #53

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Только один не получится.

А почему моря солёные, а реки пресные? 08 Нояб 2010 10:48 #54

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64582
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Quantrinas написал(а):
Только один не получится. 
1) и 3) как минимум. Впрочем и 5) тоже нельзя считать неправильным.
Для первого класса я бы поставил на 3) содержащий ключевое слово испарение, но не факт, что я угадал

Может ув. Иа еще версию выдвинет.
Каждому - своё.

А почему моря солёные, а реки пресные? 08 Нояб 2010 11:00 #55

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Для первого класса я бы поставил на 3) содержащий ключевое слово испарение, но не факт, что я угадал
Я тоже так думаю. Но вопрос не очень корректный.

А почему моря солёные, а реки пресные? 08 Нояб 2010 11:16 #56

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3392
  • Thank you received: 31
  • Karma: 4
Вера написал(а):
4) Чтобы не портилась рыба

Что было, то и было )

А почему моря солёные, а реки пресные? 08 Нояб 2010 12:49 #57

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64582
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Друинна написал(а):
Вера написал(а):
4) Чтобы не портилась рыба
Я тоже порадовался.
Мой кот, кстати, речную рыбу не ел. Только морскую

Каждому - своё.

А почему моря солёные, а реки пресные? 08 Нояб 2010 15:43 #58

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2971
  • Thank you received: 29
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Мой кот, кстати, речную рыбу не ел. Только морскую
Это он так делал для того, чтобы не портился кот (т.е. чтобы кошки были довольны).

А почему моря солёные, а реки пресные? 09 Нояб 2010 06:50 #59

  • Автор: Вера
  • Автор: Вера's Avatar
я понимаю что вопрос и составленые к нему варианты ответов не совсем корректно, и однозначно ответить на этот вопрос невозможно, и все же подскажите как первокласснику обьяснить почему море соленое а реки и озера нет, потому-что когда я начала говорить о том что некоторые моря это озера, а озера это озера, а еще есть озера не моря которые тоже соленые, помоему окончательно запудрила ребенку мозги.

А почему моря солёные, а реки пресные? 09 Нояб 2010 07:37 #60

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64582
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Посмотрите на предыдущей странице пост 23
quantoforum.ru/category-53/620-a-pochemu...e?limitstart=0#65516
почему моря солёные, а реки пресные? №23
Каждому - своё.
Last Edit: 02 Июль 2013 15:13 by Vladimirovich.
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования