Ключевое слово
20 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лженаука

Лженаука 04 Май 2010 12:52 #151

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87250
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
Quantrinas написал(а):
Реальной демократией я называю то, что реально существует.
А вообще это хорошая фраза


Т.е.
Демократия - это ( тут идет некое определение)
Реальная демократия - это то, что реально существует.

Каждому - своё.

Лженаука 04 Май 2010 16:07 #152

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
А вообще это хорошая фраза


Т.е.
Демократия - это ( тут идет некое определение)
Реальная демократия - это то, что реально существует.
Хорошего математика, но плохого политолога (философа) мы уважаем.
Last Edit: 17 Нояб 2015 17:10 by Vladimirovich.

Лженаука 05 Май 2010 20:34 #153

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41917
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Quantrinas написал(а):
Пиночет посидел ещё при жизни, надеюсь и Путин посидит
Неужели сидел, не припомню такого?

Лженаука 06 Май 2010 02:47 #154

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Неужели сидел, не припомню такого?
Ну мордой его повозили точно.
В августе 2000 г. Верховный суд Чили лишил Пиночета сенаторской неприкосновенности, после чего против него было возбуждено судебное преследование по более чем 100 эпизодам, связанным с убийствами, а также похищениями и пытками людей. Однако в июле 2001 г. суд признал Пиночета страдающим старческим слабоумием, что послужило причиной освобождения от привлечения к уголовной ответственности.

26 августа 2004 г. Верховный суд Чили лишил Пиночета неприкосновенности от судебного преследования, а 2 декабря того же года Апелляционный суд страны принял решение о начале процесса по делу бывшего диктатора, обвиняемого в соучастии в убийстве командующего сухопутными силами генерала Карлоса Пратса.

21 января 2005 г. против Пиночета было выдвинуто обвинение в совершенном в 1977 г. убийстве членов Левого революционного движения Хуана Рамиреса и Нельсона Эспехо.

6 июля 2005 г. Апелляционный суд Чили лишил Пиночета иммунитета от преследования по обвинению в причастности к уничтожению политических противников режима в рамках так называемой Операции «Коломбо» (являвшейся частью широкомасштабной операции «Кондор»).

14 сентября 2005 г. Верховный суд Чили вновь лишил Пиночета неприкосновенности от уголовного преследования, которым он пользовался как бывший глава государства.

23 ноября 2005 г. обвинен в коррупции, а на следующий день — в причастности к похищениям и убийствам в ходе операции «Коломбо».

30 октября 2006 г. обвинен в 36 случаях похищения людей, 23 случаях применения пыток и одном убийстве на Вилле Гримальди.

Также Пиночет обвинялся в наркоторговле, торговле оружием и уходу от налогов[3].

3 декабря 2006 года Пиночет перенёс тяжёлый инфаркт, в тот же день ввиду опасности жизни над ним был совершён обряд соборования и причастия. Умер 10 декабря 2006 года в госпитале Сантьяго. По имеющимся данным, его тело было кремировано, государственных похорон и траура не было (ему оказали только воинские почести). После смерти бывшего диктатора чилийское общество оказалось в известном смысле расколотым: 11 декабря 2006 года в Сантьяго было ознаменовано многолюдными ликующими выступлениями противников Пиночета с одной стороны и не менее многолюдными траурными собраниями сторонников покойного — с другой.

Лженаука 06 Май 2010 03:53 #155

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 761
  • Thank you received: 32
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Ну мордой его повозили точно.
Вот он, звериный оскал лживого и уродливого образования - западной цивилизации.
Когда Пиночет был нужен - скинуть коммунистов, установить в Чили порядок - запад ему аплодировал и закрывал глаза на все, что можно было - агенты ДИНА взорвали Летельера прямо в Вашингтоне, и дело спустили на тормозах. Как только он сдал дела и вышел на пенсию - посыпались иски и преследования. Глядя на это и в Чили наплевали на данные Пиночету при добровольном сложении власти гарантии и начали преследовать больного старого человека.
Тьфу.

Лженаука 06 Май 2010 04:45 #156

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
запад ему аплодировал и закрывал глаза на все, что можно было
Это Вам советская пропаганда в мозги вбила. Никогда Пиночет не пользовался всеобщем одобрением Запада.
Ну а коммунистов надо скидывать везде, где они есть.

Лженаука 06 Май 2010 05:26 #157

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 761
  • Thank you received: 32
  • Karma: 9
Советская пропоганда тут не при чем. Я привел конкретный пример - убийство агентами ДИНА Орландо Летельера в дипквартале Вашингтона в 1976 году, спущенное на тормозах США. Есть об этом книга Лабиринт - ее написал прокурор, расследовавший дело Летельера. И примеров таких множество.
Ну а если коммунистов надо скидывать везде и любыми методами - тогда согласитесь с несправедливостью преследования Пиночета в последние годы его жизни.

Лженаука 06 Май 2010 05:53 #158

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Бог с ним с Пиночетом.

Есть редкий случай, когда мне не стыдно за действия российской армии, точнее флота.
newsru.com/world/06may2010/free.html Маршал Шапошников освободил судно Московский университет, захваченное сомалийскими пиратами
В районе трех часов ночи БПК вышел в район нахождения танкера и в течение некоторого времени оценивал ситуацию, ведя наблюдение техническими средствами. После чего было принято решение о проведении операции. В результате освобождения танкера среди россиян никто не пострадал, - сказал собеседник агентства.

Благодаря грамотным действиям капитана судна, а также экипажа, все 23 члена команды укрылись в специальной комнате, недоступной для пиратов. В результате пиратам не удалось ни одного члена экипажа судна захватить в заложники, - подчеркнули в пресс-службе Новошип, которой принадлежит танкер.

Окончательное решение о применении силовых методов было вынесено после того, как военные моряки убедились, что все члены экипажа находятся в безопасности.

БПК Маршал Шапошников подошел к месту ЧП около трех часов ночи и высадил на судно группу морской пехоты, которая около 07:45 утра провела успешную операцию по освобождению российских моряков. Между десантом и пиратами произошла перестрелка, в ходе которой один из пиратов был убит, уточнил Кузнецов.

С борта военного вертолета был высажен десант. Операция была молниеносной, - сообщили ИТАР-ТАСС в оперативном штабе компании-владельца судно Новошип, информацию подтвердил замглавы новороссийского отделения российского профсоюза моряков Андрей Еремеев.

Успешному проведению операции содействовали также американские военные, сообщил ИТАР-ТАСС представитель международной военно-морской операции Аталанта, осуществляемой в районе Африканского рога. По словам источника, вертолет одного из находившихся в районе кораблей ВМС США, входящих в коалицию, облетел танкер перед операцией и передал на российский БПК полученную информацию.
Молодцы!
Last Edit: 17 Нояб 2015 17:11 by Vladimirovich.

Лженаука 06 Май 2010 05:54 #159

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Я привел конкретный пример - убийство агентами ДИНА Орландо Летельера в дипквартале Вашингтона в 1976 году, спущенное на тормозах США.
Это детали. Убийство Литвиненко тоже спускают на тормозах. Дипломатия.

Лженаука 15 Май 2010 13:39 #160

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Член-корреспондент АН СССР М.В. Волькенштейн
www.krotov.info/lib_sec/03_v/vo/volken.html ТРАКТАТ О ЛЖЕНАУКЕ
Предлагаю некоторые выдержки.
Подлинная наука (здесь мы говорим о естествознании) раскрывает устройство реального мира, познавая все более глубокие относительные истины. Природа неисчерпаема, и абсолютная истина недостижима. Но ценность относительной истины абсолютна - то, что однажды добыто наукой, остается навсегда. Познание движется неравномерно, но поступательно, и в ходе развития науки не возникают мутации, поворачивающие ее вспять.

В донаучную эпоху, когда еще не были созданы строгие методы экспериментального и теоретического исследования, в науке нередко возникали преходящие сочетания истинного и ложного. Алхимия исходила из совершенно фантастических представлений, чо в ходе поисков философского камня были накоплены реальные сведения о свойствах веществ. Теория флогистона пользовалась представлением о фантастическом веществе, обладающем отрицательным весом. Тем не мeнee она способствовала переходу к научной химии.

Но сегодня появление фантастической науки (не будем путать это понятие с научной фантастикой) невозможно даже в мало изведанных областях. Новая теория может быть неожиданной, сумасшедшей, как говорил Нильс Бор, но она должна удовлетворять требованиям полноты и самосогласованности, а вводимые в ней понятия должны иметь не словесный, а естественнонаучный, материальный смысл. Новая теория должна совпадать с проверенной на опыте прежней теорией в предельных случаях. И конечно, новая теория должна объяснять и предсказывать экспериментальные факты лучше, точнее и шире, чем это было раньше.

Не менее жесткие требования предъявляются к экспериментальным фактам. Они должны быть точны и воспроизводимы, и если факт по настоящему нов и противоречит устоявшимся положениям науки, то он нуждается в особенно тщательной проверке.
Last Edit: 17 Нояб 2015 17:12 by Vladimirovich.

Лженаука 17 Май 2010 01:23 #161

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Никто не гарантирован от ошибок Следует, однако, различать ошибки объективные, определяемые общим состоянием науки в ту или иную эпоху, и ошибки субъективные, вызванные, например, недостаточно тщательной работой. Первые выявляются позже, по мере углубления исследований, вторые могут стать очевидными сразу. Великий Менделеев написал работу о мировом эфире, который он трактовал как элемент с атомным номером ноль. В то время еще не была создана теория относительности, доказавшая фиктивность самого понятия мирового эфира. Это - объективная ошибка. Очевидно, что такие ошибки не относятся к лженауке. Теория флогистона была наукой для своего времени, в дальнейшем она утратила научное значение Корпускулярная теория света, развитая Ньютоном, оказалась ошибочной, но это была наука и наука замечательная.

Объективные ошибочные представления отвечают логике развития науки, они дают преходящее, но связное объяснение многим фактам и поэтому заслуживают самого пристального внимания. В то же время попытки возрождения уже опровергнутых представлений имеют лженаучный характер. Многим физикам приходилось встречаться с инженерами, прочитавшими популярные книжки по физике атома и предпринимавшими попытки ниспровергнуть квантовую механику. Таковы же попытки возродить классическое истолкование природы химической связи и т.п. Приведем современный пример ошибки субъективной.

Атмосферный азот, необходимый для жизни, связывается микроорганизмами, в некоторых случаях - в симбиозе с растениями. Это одно из основных положений биологии и агрохимии. Однако несколько лет назад профессор М.И. Волский, специалист в одной из областей техники, далекой от биохимии, стал утверждать, что фиксация азота происходит и в организмах животных. Это аргументировалось немногочисленными и плохо поставленными опытами. Как и следовало ожидать, опыты эти не подтвердились и тщательная проверка полностью опровергла сенсационное открытие.

Субъективные ошибки могут перерасти в лженауку. Важно отношение к ним ученого. Ученый может ошибаться, но лжеученый настаивает на своих ошибках - это определение академика П.Л. Капицы. К субъективным ошибкам неизбежно приводит дилетантство. Фиксация азота животными организмами - это ошибочное представление, возникшее в результате именно дилетантства.

Сейчас дилетантство направлено преимущественно в биологию, значение которой так выросло в современном естествознании. Известный ученый Г.А. Гамов, автор выдающихся трудов по теоретической физике, впервые сформулировавший проблему генетического кода, опубликовал в 1967 г. статью, в которой утверждалось, что мышечное сокращение происходит в результате изменения поверхностного натяжения сократительных белков. Удивительным образом физик-теоретик не привел в своей работе о мышце никаких расчетов, не сопоставил свою идею с многочисленными фактами, добытыми несколькими поколениями биофизиков и биохимиков. Его ошибочная идея была опубликована как откровение - снобизм физика, полагающего, что он может без специальных знаний решить трудную проблему биологии.

Лженаука 17 Май 2010 01:47 #162

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41917
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
М.В. Волькенштейн чем занимаетсо, Квант?

Лженаука 17 Май 2010 02:00 #163

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41917
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Посоветую Петру заглянуть в эту ветку

Лженаука 17 Май 2010 02:01 #164

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
М.В. Волькенштейн чем занимаетсо, Квант?
Михаил Владимирович Волькенштейн (23 октября 1912, Санкт-Петербург — 18 февраля 1992, Москва) — советский физикохимик и биофизик, член-корреспондент РАН.

Заведующий лабораторией теоретической и экспериментальной биофизики Института молекулярной биологии АН СССР и отделом физики АН СССР, профессор МФТИ. Специалист в области молекулярной спектроскопии, физике молекул и макромолекул, молекулярной биофизике. Избран член-корреспондентом АН СССР 1 июля 1966.

Основные работы в области физики молекул полимеров и молекулярной биофизики. Автор теории интенсивностей в колебательных спектрах молекул; развил статистическую физику макромолекул на основе так называемой поворотно-изомерной теории; провёл теоретические и экспериментальные исследования строения и свойств молекул, полимеров и биополимеров. Основал школу в области теории физики макромолекул.

В 1955 году подписал «Письмо трёхсот».

Лженаука 17 Май 2010 03:39 #165

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15005
  • Thank you received: 387
  • Karma: 66
Адресат 20 писем к другу Аллилуевой

Лженаука 17 Май 2010 17:31 #166

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Ученый может ошибаться, но лжеученый настаивает на своих ошибках - это определение академика П.Л. Капицы.
Если бы ещё и ведать чьи знания=заблуждения в большей мере отражают истину. Отмазка о том, что заблуждались искренне, по большому счёту, не катит. Вон большевики извели под корень тьму народа, а мы с вами потомки трусов, подлецов и равнодушных, иных-то как раз эта категория и извела под корень. И что проку от того, что они все искренне заблуждались и в большинстве своём настаивали на своих ошибках.
А ПЛ Капица приложил свой ум к умерщвлению людей, или атомное оружие так фикалки пустые? Он мне в пророки и судьи не годится.

Лженаука 17 Май 2010 17:46 #167

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
WsK написал(а):
Если бы ещё и ведать чьи знания=заблуждения в большей мере отражают истину.
Наука - механизм самонастраивающийся и самоочищающийся.
Идеология большевизма, или любая другая - это совершенно другое дело.

Лженаука 18 Май 2010 12:36 #168

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
Время ... это тот оселок, на котором проверяются и теории и практика их применения ...
Лес рубят щепки летят ... - плохо что этот лозунг взяли на себя некоторые ученые.

Лженаука 18 Май 2010 13:18 #169

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
WsK написал(а):
А ПЛ Капица приложил свой ум к умерщвлению людей, или атомное оружие так фикалки пустые?
Возможно Вы не в курсе, но П.Л. Капица своими работами предотвратил повторное использование ЯО Штатами против советских граждан. Так с тех пор и не пользуются ядерным оружием. Боятся.

Лженаука 18 Май 2010 13:37 #170

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Вообще-то Капица не очень то участвовал в создании бомбы. Он поругался с Берией и был уволен.

Лженаука 18 Май 2010 15:52 #171

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
А Вам не кажется, что мы всё равно отвечаем за то, что творим, вольно, невольно, искренне заблуждаясь или искренне обманывая себя или других, а то и того хуже.
Мелкий грех в угол памяти брошенный
Гулким эхом вдали отзывается
.....
От пожизненой каторги памяти
Нам никто не дарует спасения

Лженаука 18 Май 2010 17:35 #172

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
WsK написал(а):
А Вам не кажется, что мы всё равно отвечаем за то, что творим, вольно, невольно, искренне заблуждаясь или искренне обманывая себя или других, а то и того хуже.
И какой Ваш практический вывод?

Лженаука 19 Май 2010 11:38 #173

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
lenta.ru/news/2010/05/19/court/ Создатель нанофильтров Виктор Петрик подал в суд на журналистов
Создатель нанофильтров для воды Виктор Петрик подал судебный иск о защите деловой репутации против нескольких изданий, а именно против агентства Росбалт, Новой газеты и газеты Комсомольская правда. Копию заявления в арбитражный суд разместил в своем блоге журналист Евгений Зубарев, работающий в Росбалте и указанный первым в списке ответчиков.
Last Edit: 17 Нояб 2015 17:12 by Vladimirovich.

Лженаука 19 Май 2010 19:27 #174

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
И какой Ваш практический вывод?
Вывод простой, не спешите вешать ярлыки грызть горло ближнему.
Вспомните фильм Доживём до понедельника:
- А может быть так, что один идёт в ногу, а вся рота не в ногу?
- Может, если рота тупо стучит ногами.
Да, мы все идём путём проб и ошибок, нас всех одолевает врождённая агрессивность, поэтому и царят склоки в обществе, в том числе и в науке, а если в этот тлеющий огонёк подливается ещё и масло в виде денюжки, то начинают полыхать пожары и горят на них еретики и сочувствующие, хотя, как сказал поэт - еретики горюче прогресса.

Не спешите навешивать ярлыки, попробуйте осмыслить чужие идеи, причём не только признанные текущей парадигмой, она не есть истина, она - текущее мнение, которое завтра сменится новым. У большинства тусующихся на форуме с собственными идеями имеют место быть трудности, мышление идёт лишь в рамках текущей парадигмы, как и положено адептам веры под названием официальная наука. А есть наука не официальная, а есть ещё знания вовсе не научные, например, учение об энергии ЦИ (ЧИ) и методах воздействия на её круговорот в организме и мире. Что нового сказала наука, выявив в ходе исследований, что во время искренней молитвы в мозгу устанавливается дельта-ритм характерный для младенцев первых двух месяцев жизни? В Библии написано Будьте, как дети, и услышите Бога (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл такой). В чём заслуга науки? Учёные вообще, как дети старшей ясельной группы, открывают давно известные истины и радуются неимоверно. Так же как дети этого возраста учёные не в силах просчитать последствия собственных деяний на день, год, век. Это именно учёные довели население планеты до того состояния в котором оно ныне пребывает по основным своим параметрам, я уже не заикаюсь о состоянии природы, той самой, в которой приходится жить.
Так что, судари, не спешите с ярлыками, не спешите.


Отредактировано WsK (2010-05-19 23:29:06)

Лженаука 19 Май 2010 19:44 #175

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41917
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
WsK написал(а):
Учёные вообще, как дети старшей ясельной группы, открывают давно известные истины и радуются неимоверно. Так же как дети этого возраста учёные не в силах просчитать последствия собственных деяний на день, год, век.
Какие истины науки оказались давно известными (Вам?), WsK? Понятно, что последствия использования научных знаний нельзя предвидеть, ибо (зло)употребление этими знаниями определяется нашей (злой) волей

Лженаука 19 Май 2010 23:01 #176

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Онлайн-интервью с председателем комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований Эдуардом Кругляковым: www.gazeta.ru/interview/nm/s3369771.shtml

Задал вопрос и ППГ (номер 51, www.gazeta.ru/interview/nm/s3369771.shtml?allq) но Кругляков почему-то не стал отвечать
Last Edit: 17 Нояб 2015 17:12 by Vladimirovich.

Лженаука 19 Май 2010 23:23 #177

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
Однако наш оловянный Чайник555 сгорая любовью к ППГ и тут попытался облить его грязью передергивая слова и понятия и как обычно спрятавшись за ником, что бы в подворотне морду не набили ....

Лженаука 19 Май 2010 23:26 #178

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41917
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Quantrinas написал(а):
Вообще-то Капица не очень то участвовал в создании бомбы. Он поругался с Берией и был уволен
Почем топтал землю после этого?

Лженаука 19 Май 2010 23:29 #179

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41917
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Чукча написал(а):
Однако наш оловянный Чайник555 сгорая любовью к ППГ и тут попытался облить его грязью передергивая слова и понятия и как обычно спрятавшись за ником, что бы в подворотне морду не набили
Где это тут, Миша, на форуме или в онлайн интервью?

Лженаука 19 Май 2010 23:33 #180

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41917
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Миша, Петр (Петя) имеет склонность к самообольщению грезами с мифами, лучше присматривайте, дабы не следовать овечкой на заклание за его парадигмой

Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум