Так в чем логика то? В том, что главе Крыма будут звонить с другой вертушки (чуть поближе)?
Если бы все вопросы, связанные со снабжением водой, газом, электричеством, продовольствием и т.д. заключались только в звонках по вертушке главе Крымской области, а все остальное происходило само по себе (планирование, эксплуатация, контроль, ремонт, введение новых мощностей и тыды и тыпы), без бесконечных согласований между союзными, российскими и украинскими министерствами - тогда оно никакой разницы не было.
The administrator has disabled public write access.
Если бы все вопросы, связанные со снабжением водой, газом, электричеством, продовольствием и т.д. заключались только в звонках по вертушке главе Крымской области, а все остальное происходило само по себе (планирование, эксплуатация, контроль, ремонт, введение новых мощностей и тыды и тыпы), без бесконечных согласований между союзными, российскими и украинскими министерствами - тогда оно никакой разницы не было.
Я понимаю, о чем Вы говорите, но не воспринимаю это как какую то специфическую проблему.
Потому что представляю, как все это отлично может работать и работает даже между континентами.
Кстати, украинские министерства тоже в Киеве. Он не намного ближе Москвы от Крыма.
Т.е введение третьего игрока помимо московских министерств могло только усугубить. Ну а с Херсоном Симферополь уж как нибудь и сам договорится по большинству бытовых вопросов без руки Кремля
Другое дело, что бардак в советском планировании был изрядный. Могли быть отдельные "неувязки"
Но, извините, это никак не причина разбрасываться "Кемской волостью".
Я понимаю, о чем Вы говорите, но не воспринимаю это как какую то специфическую проблему.
Потому что представляю, как все это отлично может работать и работает даже между континентами
Кстати, украинские министерства тоже в Киеве. Он не намного ближе Москвы от Крыма.
Т.е введение третьего игрока помимо московских министерств могло только усугубить. Ну а с Херсоном Симферополь уж как нибудь и сам договорится по большинству бытовых вопросов без руки Кремля
.
1. Киев почти в 2 раза ближе Москвы. Это совсем немало. При том что многие вопросы можно решить в Киеве - а до этого требовалось ездить и в Киев, и в Москву
2. Откуда ж третий игрок? как раз наоборот, вместо того, чтобы проблемы решать через Совмин РСФСР и Совмин УССР (ибо Крым полностью завязан на Украину), все решает Совмин УССР. Короче бюрократическая цепочка, меньше согласований
3. Мы ж вроде о 1954-м годе говорим, директивном планировании, Госплане и Госснабе. Не могли Крым и Херсон договариватся сами по себе по серьезным вопросам, без участия Киева. Vladimirovich wrote:
Другое дело, что бардак в советском планировании был изрядный. Могли быть отдельные "неувязки"
Но, извините, это никак не причина разбрасываться "Кемской волостью".
В рамках СССР это не было "разбрасыванием" - с одной полки на другую переложили. Во многом формальность - местным жителям, по большому счету, от этого ни холодно, ни жарко. Ну как один квартал от Ленинского района передать Автозаводскому
А требовать от генсека в 54-м году предвидения того, что случилось в 1991-м - имхо, перебор
The administrator has disabled public write access.
1. Киев почти в 2 раза ближе Москвы. Это совсем немало. При том что многие вопросы можно решить в Киеве - а до этого требовалось ездить и в Киев, и в Москву
Иа wrote:
2. Откуда ж третий игрок? как раз наоборот, вместо того, чтобы проблемы решать через Совмин РСФСР и Совмин УССР (ибо Крым полностью завязан на Украину), все решает Совмин УССР. Короче бюрократическая цепочка, меньше согласований
Союзные министерства остались в Москве
Иа wrote:
3. Мы ж вроде о 1954-м годе говорим, директивном планировании, Госплане и Госснабе. Не могли Крым и Херсон договариватся сами по себе по серьезным вопросам, без участия Киева.
Это несерьезно. Не вижу препятствий
Иа wrote:
рамках СССР это не было "разбрасыванием" - с одной полки на другую переложили. Во многом формальность - местным жителям, по большому счету, от этого ни холодно, ни жарко. Ну как один квартал от Ленинского района передать Автозаводскому
Ну и где тогда логика?
Я ж об этом и говорю. Просто подарок на день рождения.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
1. Киев почти в 2 раза ближе Москвы. Это совсем немало.
Ага. Телефонный звонок идет не одну миллисекунду, а целых две.
А что тогда говорить про Новосибирск или Хабаровск.
Кстати, пиндосам расстояние до Вашингтона ничуть не мешает вмешиваться в дела Киева и даже плодотворно руководить.
К сожалению, да-алеко не все вопросы решаются по телефону. И сейчас, и в 1954 году
Это так. Но не надо преувеличивать масштаб проблемы. Она высосана из пальца
Если бы в этом была логика, Америке давно пора было отдать Аляску Канаде, нам Калининград Литве, а Азербайджану отдать Нахичевань туркам
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
То, что было в союзной компетенции - в союзной и осталось
То, что было в республиканской - упростилось. Стало решаться не в двух миниистерствах, а в одном
Vladimirovich wrote:
Иа wrote:
3. Мы ж вроде о 1954-м годе говорим, директивном планировании, Госплане и Госснабе. Не могли Крым и Херсон договариватся сами по себе по серьезным вопросам, без участия Киева.
Это несерьезно. Не вижу препятствий
Кроме полной смены системы управления экономикой - никаких. Пусть Крым сам планирует чего ему нужно и договаривается с Херсоном. И по электроэнергии, и по водоснабжению, и по всем остальному. Сам находит деньги, реусрсы и т.д. А Госплан и Госснаб СССР, УССР, РСФСР распускаем
Vladimirovich wrote:
Иа wrote:
рамках СССР это не было "разбрасыванием" - с одной полки на другую переложили. Во многом формальность - местным жителям, по большому счету, от этого ни холодно, ни жарко. Ну как один квартал от Ленинского района передать Автозаводскому
Ну и где тогда логика?
Я ж об этом и говорю. Просто подарок на день рождения.
Не-а. Логика никуда не делась - управление регионом стало более рациональным.
Здесь речь шла о том, что перевод части территории одного района другому не является разбазариванием земель. Другому государству никто ничего не отдавал и не дарил
The administrator has disabled public write access.
К сожалению, да-алеко не все вопросы решаются по телефону. И сейчас, и в 1954 году
Это так. Но не надо преувеличивать масштаб проблемы. Она высосана из пальца
Если бы в этом была логика, Америке давно пора было отдать Аляску Канаде, нам Калининград Литве, а Азербайджану отдать Нахичевань туркам
Это очень некорректные аналогии. Крым другому государству никто не дарил. Он как был в СССР, так и остался
The administrator has disabled public write access.
Не-а. Логика никуда не делась - управление регионом стало более рациональным.
Здесь речь шла о том, что перевод части территории одного района другому не является разбазариванием земель. Другому государству никто ничего не отдавал и не дарил
Рашидов Ш. Товарищи, передача Крымской области в состав Советской Украины отвечает общим интересам нашей великой Родины. Этот важный государственный акт будет способствовать развитию экономики Украины, еще более укрепит нерушимую дружбу украинского и русского народов. Наша партия сплотила все народы Советского Союза в единую дружную семью. Наша партия на всех этапах своей героической борьбы хранила и укрепляла дружбу народов СССР, могущество нашего Советского государства. Наша партия учит, что пока эта дружба живет и здравствует, нам не страшны ни внутренние, ни внешние враги.
Передача Крымской области в состав Украинской ССР происходит в знаменательные дни, когда весь советский народ отмечает 300-летие воссоединения Украины с Россией, и явится новым ярким проявлением мудрой политики Коммунистической партии, направленной на всемерное развитие и процветание творческих и духовных сил всех народов нашей страны. Это возможно только в нашей стране, где нет национальной розни и национальных противоречий, где жизнь всех советских людей протекает в обстановке мирного созидательного труда во имя мира и счастья всего человечества, где забота о человеке является высшим законом Советского правительства и Коммунистической партии.
Я горячо поддерживаю совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета Украинской ССР о передаче Крымской области в состав Украинской Советской Социалистической Республики о передаче Крымской области в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Ворошилов К.Е. Слово предоставляется тов. Куусинену.
Куусинен О.В. Товарищи! Совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета Украинской ССР о передаче Крымской области в состав Украинской ССР о передаче Крымской области в состав Украинской ССР заслуживает особенно большого внимания прежде всего в принципиальном отношении, именно в том, что оно является новым и ярким свидетельством осуществляемой в нашей стране, стране социалистической демократии, ленинской политики нерушимой дружбы братских народов. Только в нашей стране возможно, чтобы такой великий народ, как русский, без всяких колебаний великодушно передал другому братскому народу одну из своих областей. Только в нашей стране возможно, когда такие важнейшие вопросы, как территориальное перемещение отдельных областей в состав той или иной республики, разрешаются без всяких затруднений, с полной согласованностью, руководствуясь исключительно соображениями целесообразности, экономического и культурного развития, руководствуясь общими интересами советского государства и интересами дальнейшего укрепления дружбы и доверия между народами.
С этой принципиальной точки зрения можно только приветствовать совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета Украинской ССР о передаче Крымской области в состав Украинской ССР. С точки зрения практической и политической целесообразности это представление вполне обосновано.
Поэтому я целиком поддерживаю предложение, чтобы Президиум Верховного Совета СССР утвердил совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета Украинской ССР.
Вот, @, эксперты... Товарищи Рашидов и Куусинен...
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Вы просто изволите толковать о неких "экономических" выгодах без каких либо других аргументов
Я Вам привожу ссылки на мемуары, но они для Вас также не указ...
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Сколькие русские с негодованием и ужасом пережили эту безвольную, никак не оспоренную, ни малейше опротестованную, по дряблости нашей тогдашней дипломатии, в 24 часа отдачу Крыма — и предательство его при каждом потом крымском конфликте. И беспрекословную, без малейших политических шагов, отдачу Севастополя, алмаза русской военной доблести. Злодейство это совершено нашей же выборной властью — однако и мы же, граждане, не воспротивились вовремя. И теперь на долгое обозримое время ближайшим поколениям с этим придётся примириться.
Нет, не будем подражать украинским националистам ни в истерических угрозах, ни в ненависти. Не надо никак отвечать на их накалённую «антимоскальскую» пропаганду. Надо переждать её как вид душевного заболевания. Не надо с нашей стороны делать пустых угрожающих заявлений — это горячая пища для них. Их отрезвит сам ход Времени, сам многоёмкий, своенравный исторический процесс. И никакие их проклятия не отвратят наших сердец от святого Киева, источника и самих великороссов, — Киева, где и сегодня неистребимо звучит русская речь, и не замолкнет. Будем сохранять тёплое чувство единого треславянского народа: «А вы, украинцы, как и белорусы, — всё равно наши братья!» И надо широкодушно предложить Украине интенсивный «культурный обмен». (Националисты отшатнутся? Тем и покажут, что русский язык и русская культура — их Державе опаснее всяких ракет).
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
никто тогда не мог подумать, что СССР развалиться. Нужно было в 90-ых закрепить принадлежность Крыма к России именно по причине стратегического расположения полуострова, обеспечить это правовым языком на всякий случай. Несмотря на гордыню Украина должна смириться с переходом территории под шапку Москвы, та платить им будет дорого за снабжение, скидки будут для украинских курортистов и пр. История дает настоящую легитимность и тут претензии украинцев не выдерживают; у них и без того спорный юго-восток, Россия сможет с этим смириться, а они должны смириться с Крымом, потому что он нужен мировому игроку позарез, а им не так приспичил
Крымские татары дали понять, что готовы дестабилизировать ситуацию на полуострове в случае сближения автономии с Россией. Вчера, 6 марта, сразу после решения Верховного Совета АРК о вступлении республики в состав РФ, глава меджлиса крымских татар Рефат Чубаров заявил, что татары будут бойкотировать референдум.
«Меджлис крымско-татарского народа принял решение, в котором призвал всех жителей Крыма бойкотировать все этапы подготовки к проведению данного референдума. У меня нет сомнений в том, что бойкот будет массовым. Даже если за вступление Крыма в состав России проголосуют 15 процентов крымчан, напишут, что их было 85 процентов. Такой алгоритм уже задан, планка уже установлена», – объявил Чубаров на экстренной пресс-конференции.
«С целью деэскалации ситуации и предотвращения военного конфликта в Крыму, который может привести к массовым жертвам среди мирного населения полуострова, в том числе его коренных жителей — крымских татар, просим незамедлительно рассмотреть возможность введения на территорию Крыма международного миротворческого контингента сил безопасности ООН», – говорится в обращении.
Почему крымские татары не хотят в Россию, понять несложно: с более слабой Украиной им легче договариваться об особых преференциях. Например, о негласном праве самовольно захватывать землю в Крыму.
Самовольный захват участков татарами идет в Крыму повсеместно – по экспертным оценкам, с начала 1990-х захвачено 1300 гектаров земли. Экспроприированные участки, не имея законного статуса, с успехом продаются и перепродаются. Меджлис неоднократно заявлял, что самозахваты являются возвращением татарам земель, которые полагаются им по закону после возвращения в Крым из депортации в годы войны. Понятно, если полуостров станет российским, с практикой самозахватов будет покончено. Такая перспектива нацменьшинству (татары составляют около 15% населения Крыма) не улыбается, и в защите своих интересов крымские татары, судя по заявлениям лидеров, готовы далеко пойти.
На вопрос, какие действия меджлис будет предпринимать в случае вступления Крыма в состав РФ, Чубаров ответил: «Мы отстоим Украину, Крым, и интересы всех людей, которые живут в Крыму. Нельзя приносить якобы благо силой оружия в чужой дом».
Более откровенно высказался народный депутат Украины, бывший глава меджлиса крымско-татарского народа Мустафа Джемилев: «Мне лично с каждым днем все труднее останавливать своих соотечественников. Люди в ярости», - сказал он.
Как конкретно татары могут попытаться «отстоять Крым», описал доктор исторических наук, профессор МГИМО Андрей Зубов в скандальной статье, в которой сравнил ввод российских войск в Крым с аншлюсом Австрии нацистской Германией в 1938 году.
«А если крымские татары, которые категорически против русской власти, которые помнят, что эта власть сделала с ними в 1944 г. и как не пускала назад до 1988, если крымские татары обратятся за защитой своих интересов к единоверной и единокровной Турции? Ведь Турция не за три моря, а на другом берегу того же Черного. И Крымом владела подольше, чем Россия, — четыре века владела. Турки — не чемберлены и не деладье: они в июле 1974 г., защищая своих соплеменников, оккупировали 40% территории Кипра и, игнорируя все протесты, до сих пор поддерживают так называемую Турецкую Республику Северного Кипра, которую никто не признает, кроме них. Может быть, кому-то хочется иметь Турецкую Республику Южного Крыма? А ведь если горячие головы из крымских татар поднимутся на борьбу, то мусульманские радикалы со всего мира с радостью присоединятся к ним, а в особенности с Северного Кавказа и Поволжья. Не принесем ли мы бурю с крымских разоренных курортов в наш российский дом?» – написал профессор.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
svpressa.ru/politic/article/83440/
Крымские татары дали понять, что готовы дестабилизировать ситуацию на полуострове в случае сближения автономии с Россией. Вчера, 6 марта, сразу после решения Верховного Совета АРК о вступлении республики в состав РФ, глава меджлиса крымских татар Рефат Чубаров заявил, что татары будут бойкотировать референдум.
С Крымом аналогичная история как с Татарстаном будет.
В Татарстане тоже проводили референдум об отделении, и к нему даже меньше вопросов было (готовился задолго, назначался легитивной властью, не было введено войск), а констутуционный суд России его все равно не признал. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84...%BD%D0%B0_%281992%29
В Татарстане тоже проводили референдум об отделении...
Тут даже пиндосы поняли, что оно им не надо.
Крым это в любом случае потенциальные долгосрочные этнические проблемы.
Только СССР с его многонациональностью мог эти проблемы решить. Ни Россия ни Украина не в состоянии. Тем более сейчас, при усилившихся позициях нацилналистов в обоих странах.
Если будет Крым автономией в составе Украины, то это будут проблемы Украины.
А если будет Крым автономией в составе России, то это будут проблемы России.
"Проигравшая" страна по факту выиграет в стабильности, и при этом не признает результаты референдума, и будет создавать нестабильность в соседней стране.
На самом деле для Крыма и так и так нормально, главное чтобы войны не было.
