На самом деле, имеется вполне достаточно информации, чтобы понять, что количество жертв намного превышает заявленное объективным HRW (а у ж тем более ответственным Расмуссеном)
увы. Достаточно пропаганды, а какая ее часть правдивая - неведомо
Alexander написал(а):
Вспомните объекты многомесячных бомбардировок - это и больницы, и школы, и телецентр, и даже университет
объекты многомесячных бомбардировок по версии Каддафи я помню, а вот какие действительно разбомбили, какие задели, обстреливая соседние здания, в каких из них были люди и сколько этих людей - большой вопрос. Вот была больница, в которой, возможно, погибло 8 человек. Где-то еще могло несколько десятков набраться. С этим вроде никто не спорит - в таких операциях без ошибок, в т.ч. преступных ошибок с человеческими жертвами не обойтись, что бы там не говорил Расмуссен
Но если кто-то скажет, что раз попали в университет, то там точно должно быть сотни жертв - приходим к тем самым нефактам и домыслам
И все уже обсуждалось
К информации с войны надо относиться крайне аккуратно
Отредактировано Иа (2012-12-30 02:41:08)
The administrator has disabled public write access.
Ну, хорошо, а что пропутинского сказал или сделал тот же Жванецкий? по-моему, он нигде не выслуживался.
Да, очень возможно, что демонстративная лояльность или нелояльность играют свою роль - но есть немало артистов, которых все эти дела особо не трогают. И их тоже награждают
Исторически в своём творчестве Жванецкий противопоставляет себя и власти. Послушайте его ответы на политические вопросы в передаче Дежурный по стране.
После этого он приходит, как ни в чём не бывало, в Кремль, и получает из рук Дракона премию, которой лишили за 30 минут до этого Чулпан Хаматову за её заботу о больных детях.
The administrator has disabled public write access.
Чулпан звание народного артиста (а не премию) получила в марте (за участие в предвыборной программе, хехе). Вместе со Жванецким. Что ее не пригласили на церемонию, я не особо верю
ну насчет стеба над HRW - это совсем невыигрышная для вас тема. Напомню, что вы утверждали, что это проамериканская/прозападная организация и против своих ни о какой объективности не может быть и речи. Потом отступили на позицию а кто может гарантировать, что они все и везде посчитали
ну, насчет стеба (а уж тем более для выигрышной позиции) над HRW вполне достаточно их общего числа случаев гибели гражданских - 8. Фактическая сторона указывалась не только за-каддафи (это я для дезавуации стандартного аргумента).
Но раз пошла такая пьянка, как считаете, является ли преступлением бомбардировка военных, очевидно не могущих осуществлять нарушение резолюции ООН при нелетающей авиации?
The administrator has disabled public write access.
ну, насчет стеба (а уж тем более для выигрышной позиции) над HRW вполне достаточно их общего числа случаев гибели гражданских - 8.
откуда такая волшебная цифра
Alexander написал(а):
Но раз пошла такая пьянка, как считаете, является ли преступлением бомбардировка военных, очевидно не могущих осуществлять нарушение резолюции ООН при нелетающей авиации?
извините, но я на эту пьянку не подписывался, говорил про другое и 854-й раз пережевывать все эти ливийские расклады у меня нет ни малейшего желания. Тем более, что для этого есть отдельная тема
The administrator has disabled public write access.
является ли преступлением бомбардировка военных, осуществлять нарушение резолюции ООН при нелетающей авиации?
Осуществлять нарушение резолюции ООН они очевидно могут и при напрочь отсутствующей авиации. Потому что резолюция ООН направлена не только (и, главное, не столько, это вторичное требование, вытекающее из главного) на установление бесполетной зоны.
The administrator has disabled public write access.
а смысл?
во-первых, уже были приведены примеры, показывающие, что по делам, абсолютно аналогичным истории с Димой Яковлевым, где жертвой оказывался американский ребенок, штатовским судом принималось точно такое же решение
во-вторых, ищет ссылки, приводит примеры тут только одна сторона - другая предпочитает отвечать вопросом на вопрос, желательно что-нить про Сомали, Сонгми и Мухоморычей
Ну мне просто захотелось продемонстрировать в явном виде уровень оппонента. Ведь эту ветку читают и люди, которые необязательно знакомы с нашими форумными персоналиями. Теперь у них есть возможность убедиться, кто тут демагогией занимается.
The administrator has disabled public write access.
Осуществлять нарушение резолюции ООН они очевидно могут и при напрочь отсутствующей авиации. Потому что резолюция ООН направлена не только (и, главное, не столько, это вторичное требование, вытекающее из главного) на установление бесполетной зоны.
Полагаю, что бомбардировки в принципе не относились к защите мирных жителей и населённых ими территорий. Задача была убрать Каддафи
The administrator has disabled public write access.
Полагаю, что бомбардировки в принципе не относились к защите мирных жителей и населённых ими территорий. Задача была убрать Каддафи
Сейчас оппоненты будут на пять печатных листов Вам объяснять, почему мирное население именно Ливии так нуждалось в защите, хотя в тридцати-сорока странах мирных жителей убивают в гораздо больших масштабах, причем в нескольких странах сами же демократы. Еще Вам расскажут, что Каддафи надоел, хотя в двух десятках других стран власть тоже не выбирается, а передается по наследству, или получается в результате военного переворота. А уж про длительность на троне Британской королевы и говорить не приходится. Вам сразу объяснят, что она не имеет государственных постов и формальной власти, так точно так же было и у Каддафи. Вам скажут, что человек не имеющий власти не может иметь столько бабла, но мы опять можем указать пальцем на королеву.
И самое забавное, Вам на полном серьезе расскажут, что уничтожение Сирта (где нет военных объектов!), где сидел в последние дни Каддафи, было очень важной мерой для защиты мирного населения, а прекращение налетов НАТО на Ливию совпало с убийством Каддафи ну по чистой случайности. Если бы Каддафи остался жив, то бомбежки все равно закончились бы в этот же день.
Ну и так далее. И вот что любопытно: мы перечисляем неоспоримые факты и пытаемся найти идею, которая могла бы объяснить этот набор фактов, а нам пытаются доказать, что либо эти факты ничего не значат, либо временнАя корреляция событий - чистая случайность. Как например учения флота НАТО (или США, уже не помню) перед началом операции, темой которых было - защита мирного населения и далее по тексту.
Ну а бомбежка резиденций Каддафи тем более не является аргументом, что цель операции было уничтожение Каддафи. Вам сейчас по-быстренькому объяснят, что это чисто военная инфраструктура, которую охраняли внуки и дети диктатора.
The administrator has disabled public write access.
извините, но я на эту пьянку не подписывался, говорил про другое и 854-й раз пережевывать все эти ливийские расклады у меня нет ни малейшего желания. Тем более, что для этого есть отдельная тема
Alexander написал(а):
И правильно, зачем в очередной раз отстаивать чужое вранье
Это наверное как раз тот случай, когда уважаемый оппонент задекларировал нефакт, а потом 854 раза заявлял, что он уже ответил на вопрос. Потом еще и удивляется, что пару раз воспользовался нефактом, а его потом склоняют и спрягают целый месяц.
The administrator has disabled public write access.
ну насчет стеба над HRW - это совсем невыигрышная для вас тема. Напомню, что вы утверждали, что это проамериканская/прозападная организация и против своих ни о какой объективности не может быть и речи.
Кстати, многие уверены, что российские государственные телеканалы - это сборище пропутинских организаций. А между тем там есть Познеры, Сванидзе и прочее дерьмо вроде Центрального телевидения.
The administrator has disabled public write access.
Это наверное как раз тот случай, когда уважаемый оппонент задекларировал нефакт, а потом 854 раза заявлял, что он уже ответил на вопрос. .
увы, опять не угадали.
1. Меня просто зае...а ваша ливия во всех темах.
2. Если вы 854 раза задаете один и тот же вопрос, то я не обязан отвечать на него всего 854 раза. 1-2, ну 3 - вполне достаточно. В конце концов вы жаловались на амнезию, а не я
The administrator has disabled public write access.
Иа написал(а):
ну насчет стеба над HRW - это совсем невыигрышная для вас тема. Напомню, что вы утверждали, что это проамериканская/прозападная организация и против своих ни о какой объективности не может быть и речи.
Кстати, многие уверены, что российские государственные телеканалы - это сборище пропутинских организаций. А между тем там есть Познеры, Сванидзе и прочее дерьмо вроде Центрального телевидения.
1. не знаю, может кто-то и уверен, что на госканалах тотальная 100%-я пропаганда Путина и нет никакого Познера - но от этого HRW проамериканской организацией не становится
2. а почему Познер дерьмо?
The administrator has disabled public write access.
