Ключевое слово
16 | 12 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Чубайс

Чубайс 08 Фев 2011 07:42 #61

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13942
  • Thank you received: 360
  • Karma: 14
Есть(точнее, возможно есть, тут надо знать конкретику) тонкость.
Тот,кто продал акциию газпрома за доллар - да, дурак. Но те люди, кто сознательно вели такую пропаганду, что надо срочно продавать акции Газпрома, пока за них дают хоть что-то - не гениальные бизнесмены, а бандиты. Я не уверен, что такая кампания была, но думаю - была. А мзохет это была не кампания, а создание обстановки полнейшей неуверенности во всём -сознательное создание? Опять бандиты.
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 07:56 #62

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
PP написал(а):
Специалисты пишут, что повышение смертности не имеет прецендентов для мирного времени, а Вам все нипочем. Да, народ сам начал дохнуть по вине Горбачева, который с Рыжковым распыляли кругом дихлофос и создавали нервозную обстановку в стране
Подобного рода вранье и передергивания за пределами рамок приличия

PP написал(а):
Я имел ввиду именно вложения приватизационного чека.
Тогда не надо давать сслыку на Чубайса - из нее никак не следует, что эти вложения стали причиной потери всех средств. Ибо это не так. Те же сбережения в Сбербанке, о которых Вы пишете - несравнимо более серьезная причина. Но это - либо в тему о Гайдаре, либо о 90-х, где можно обсуждать каково было реальное обеспечение вкладов населения в Сбербанке в конце 1991 года
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 08:05 #63

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Grigoriy написал(а):
Есть(точнее, возможно есть, тут надо знать конкретику) тонкость.
Тот,кто продал акциию газпрома за доллар - да, дурак. Но те люди, кто сознательно вели такую пропаганду, что надо срочно продавать акции Газпрома, пока за них дают хоть что-то - не гениальные бизнесмены, а бандиты. Я не уверен, что такая кампания была, но думаю - была
Тут можно поспорить, но в целом соглашусь, чтобы не распыляться по мелочам (и была ли такая кампания действительно надо проверять).
Но из этого отнюдь не следует, что бандит в данном случае именно Чубайс. Вот это все они там одним миром мазаны (это не к Вам, Григорий), на мой взгляд, очень поверхностный и исключительно эмоциональный подход.
Или если Чубайс это некий собирательный образ - но тогда это другая история, опять-таки больше эмоциональная, намного ближе к пропаганде, чем к беспристрастному анализу
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 08:11 #64

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Иа написал(а):
Пиар с пропагандой и экономика все-таки несколько разные науки...
Где это Вы тут пиар с пропагандой увидели? Все конкретно - 2%.
А факт - самая упрямая в мире вещь (с)
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 08:14 #65

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Иа аргументирует разумно. Надо четко ограничить поле деятельности Чубайса. Его задача сводилась к тому, чтобы в кратчайшие сроки превратить государственную экономику в частную, что он худо-бедно и сделал. Для большинства населения его приватизация свелась к тому, что в их частном владении оказались государственные квартиры. Все остальное - это уже глобальный уровень, уровень вопроса: действительно ли в российских условиях частная экономика эффективней государственной?Этот вопрос уже за пределами компетенции Чубайса.
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 08:15 #66

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander написал(а):
Все конкретно - 2%.
А факт - самая упрямая в мире вещь (с
Если я скажу Александр - 5,5%, то станет ли оная конкретика фактом?
Какая часть черного пиара строится на слухах или выдумках, а какая на правде - нам оно неведомо
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 08:51 #67

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Иа написал(а):
Если я скажу Александр - 5,5%, то станет ли оная конкретика фактом?
Если Вы скажете, то нет
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 08:52 #68

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
pirron написал(а):
Надо четко ограничить поле деятельности Чубайса.
Хорошо, за приватизацию он отвечает? Или опять тяжелое наследие Рыжкова-Горбачева?
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 08:56 #69

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Alexander написал(а):
Хорошо, за приватизацию он отвечает
Он, он, родимый.

The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 08:58 #70

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Alexander написал(а):
Если Вы скажете, то нет
А я верю Иа. Раз он говорит, что вы - пять с половиной процентов,- значит, это факт.

The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 08:58 #71

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander написал(а):
Если Вы скажете, то нет
А если это слова некоего анонима в интервью журналиста-пиарщика (осужденного за шантаж и вымогательство) Олега Лурье - то да? доказанный факт?
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 09:00 #72

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
pirron написал(а):
Он, он, родимый.
Ну, и как Вам итоги приватизации? Вы считаете, что надо было раздавать собственность любой ценой?

Отредактировано Alexander (2011-02-08 13:01:55)
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 09:02 #73

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Иа написал(а):
А если это слова некоего анонима в интервью журналиста-пиарщика (осужденного за шантаж и вымогательство) Олега Лурье - то да? доказанный факт?
Не слышал такого в адрес Александра

The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 09:06 #74

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Alexander написал(а):
Ну, и как Вам итоги приватизации? Вы считаете, что надо было раздавать собственность любой ценой?
Я уже говорил - это глобальный вопрос. Кто тогда был прав - коммунисты, стремившиеся оставить большую часть экономики в ведении государства, или демократы с противоположными взглядами? Ответ на этот вопрос зависит от от того, как функционирует экономика сейчас.
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 09:17 #75

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
pirron написал(а):
Я уже говорил - это глобальный вопрос.
Так ли уж глобальный? Вместо эффективных собственников, появились новые персонажи в списке миллиардеров. Как вы думаете, за чей счет? Я вам скажу: за счет обматутых владельцев ваучеров и недоживших пенсионеров, за счет обманутых обычных остальных граждан, чьи деньги и налоги были переведны (и переводятся сейчас! - только теперь это инновации) в офшоры...
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 09:24 #76

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander написал(а):
Хорошо, за приватизацию он отвечает? Или опять тяжелое наследие Рыжкова-Горбачева?
Он. И приватизацию здесь и хотелось бы обсуждать. А не отпуск цен или, к примеру, чеченскую войну

Alexander написал(а):
Ну, и как Вам итоги приватизации? Вы считаете, что надо было раздавать собственность любой ценой?
Это очень непростой вопрос. Для меня очевидно только то, что тут нет ничего очевидного и однозначного
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 09:26 #77

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander написал(а):
Не слышал такого в адрес Александра
тоже способ слива
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 09:32 #78

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Иа написал(а):
тоже способ слива
Иа, слива чего? Вы оспариваете 2%? Удачи Вам и Олегу Лурье...
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 09:44 #79

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander написал(а):
Иа, слива чего? Вы оспариваете 2%? Удачи Вам и Олегу Лурье...
Тогда уж кому-нибудь одному из нас.
2% - это к Олегу Лурье, которому вы поверили и приняли то, что он пишет, за факт

Про то, что оные 2% всплыли как доказательство того, что экономика - точная наука, я уж и не вспоминаю...
не, если глум ради глума, то ради бога
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 10:06 #80

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Иа, наберите в википедии, что ли, Миша два процента и убедитесь, что ссылки там не только на Олега Лурье...
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 10:15 #81

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Иа написал(а):
Alexander написал(а):Иа, слива чего? Вы оспариваете 2%? Удачи Вам и Олегу Лурье...
Тогда уж кому-нибудь одному из нас.
Не зарекайтесь...
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 10:22 #82

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander написал(а):
Иа, наберите в википедии, что ли, Миша два процента и убедитесь, что ссылки там не только на Олега Лурье...
ага, опять началось. Матушка-лень зовет (с)
В который раз я почему-то должен искать за Вас доказательства ваших тезисов
Есть расследование fbl, которое отнюдь не доказывает, что Касьянов берет откат в 2%. Автор только предполагает, что это может быть так.
А может и не так. Домыслы никого не интересуют
А фактов нет. Замечу, что и уголовного дела нет, хотя повод искали - та же дача в Троице-Лыково
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 10:50 #83

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Иа, отвечайте лучше за свои слова. Например:

Иа написал(а):
2% - это к Олегу Лурье, которому вы поверили и приняли то, что он пишет, за факт
Не надо переносить свои мысли и переживания на других
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 11:07 #84

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander написал(а):
Не надо переносить свои мысли и переживания на других
Опять уводите разговор
Вообще-то я прямым текстом сказал, что черный пиар штука такая, что здесь никогда не знаешь, чему верить, а чему нет - так что мои мысли и переживания сильно отличаются от Ваших
Некий аноним что-то сказал журналисту с очень специфической репутацией - это как-то не очень серьезно. А прозвище Миша 2% пошло именно отсюда. Каких-ты иных доказательств этому нет - в том числе и в упомянутой вами википедии (про flb см. выше). По крайней мере Вы их не предъявили
Тем не менее Вы говорите об оном прозвище как о факте, не удосужившись проверить что, как и откуда

Отредактировано Иа (2011-02-08 15:09:24)
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 11:37 #85

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
Иа, Вы серьезно считаете Касьянова честным человеком?
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 11:46 #86

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
marignon написал(а):
Иа, Вы серьезно считаете Касьянова честным человеком?
Скорее всего, он тот еще жук
Но из этого вовсе не следует, что все гадости, которые о нем пишут - правда

А разговор вообще начался с того, что Миша-2% приводилось как доказательство того, что экономика - научная точная и в ней все понятно и конкретно...
сплошной глум и флуд, чтобы отвести разговор от сути
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 15:29 #87

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24563
  • Thank you received: 156
  • Karma: 5
Иа написал(а):
Ответ: Тот гражданин, который продал, очень много потерял, ибо не хрена было продавать за 1 доллар, сам виноват. Тот, кто не продал, молодец, стока же приобрел
Эта фраза помноженная на 40 млн потерявших все (по словам Чубайса) это Ваш приговор. Подумайте о чем Вы написали. Для справки напомню, что дело было в СССР, а не на Чикагской бирже. И именно Чубайс выбрал такой механизм приватизации, который сделал это возможным. В других странах были избраны другие механизмы и население не отправлялось в массовом порядке на кладбище.

Иа написал(а):
Тогда не надо давать сслыку на Чубайса - из нее никак не следует, что эти вложения стали причиной потери всех средств.
Смотрим в книгу видим ... Я не писал о потере всех средств. Этот грех скорее на совести гаденыша Гайдара. Я написал, со слов Чубайса, что то как он провел приватизацию привело к потери всех вложений (инвестиций если больше нравится) у десятков миллионов людей.

Иа написал(а):
Подобного рода вранье и передергивания за пределами рамок приличия
Что вранье, что число добавочных смертей беспрецендентно для мирного времени? Так это не я вру, это Гарвардские профессора так утверждают.

The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 15:36 #88

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24563
  • Thank you received: 156
  • Karma: 5
pirron написал(а):
Кто тогда был прав - коммунисты, стремившиеся оставить большую часть экономики в ведении государства, или демократы с противоположными взглядами?
А зачем делать два плохих выбора? Для того в нормальных странах эконимикой занимаются относительно компетентные люди, а не чубайсы, чтобы правильно выбрать механизм приватизации. Российский вариант был тупо худшим и привел к разворовыванию страны кучкой друзей Чубайса. Сравните с Чехией или той же Великобританией наконец!
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 15:37 #89

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
есди Вы тут шахматисты, то чужбайс там козырная пешка
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 16:41 #90

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
PP написал(а):
Эта фраза помноженная на 40 млн потерявших все (по словам Чубайса) это Ваш приговор.
Что еще за приговор? какой-то дурной пафос
Будьте внимательнее к контексту. Еще раз - Чубайс писал про 40 млн, ничего не получивших за свой ваучер или за деньги, вложенные в приватизируемые объекты, а вовсе не потерявших все свои вложения (иначе получаеца, что сам Чубайс тоже все потерял). И для большинства из этих 40 миллионов (как, к примеру, и для меня) оная потеря ваучера практически никак не повлияла на благосостояние. В отличие от потери сбережений (суть вложений) в Сбербанке. Здесь потери были несравнимо более значимы и несравнимо сильнее повлияли на стрессы, инфаркты и прочие составляющие роста смертности
(чему, кстати, виной отнюдь не вполне порядочный человек Гайдар - но здесь это опять оффтоп)

PP написал(а):
Что вранье, что число добавочных смертей беспрецендентно для мирного времени? Так это не я вру, это Гарвардские профессора так утверждают
угу, давайте продолжать лукавить и играть в страуса.
Вранье то, что вы мне приписали.
То, что число добавочных смертей очень велико для мирного времени я нигде не оспаривал и не заявлял, что это фигня, а всего лишь давал отличное от Вашего объяснение произошедшему
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум