 |
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 15389
- Thank you received: 394
-
Karma: 67
-
|
Есть(точнее, возможно есть, тут надо знать конкретику) тонкость.
Тот,кто продал акциию газпрома за доллар - да, дурак. Но те люди, кто сознательно вели такую пропаганду, что надо срочно продавать акции Газпрома, пока за них дают хоть что-то - не гениальные бизнесмены, а бандиты. Я не уверен, что такая кампания была, но думаю - была. А мзохет это была не кампания, а создание обстановки полнейшей неуверенности во всём -сознательное создание? Опять бандиты.
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6656
- Thank you received: 54
-
Karma: 97
-
|
PP написал(а): Специалисты пишут, что повышение смертности не имеет прецендентов для мирного времени, а Вам все нипочем. Да, народ сам начал дохнуть по вине Горбачева, который с Рыжковым распыляли кругом дихлофос и создавали нервозную обстановку в стране Подобного рода вранье и передергивания за пределами рамок приличия
PP написал(а): Я имел ввиду именно вложения приватизационного чека. Тогда не надо давать сслыку на Чубайса - из нее никак не следует, что эти вложения стали причиной потери всех средств. Ибо это не так. Те же сбережения в Сбербанке, о которых Вы пишете - несравнимо более серьезная причина. Но это - либо в тему о Гайдаре, либо о 90-х, где можно обсуждать каково было реальное обеспечение вкладов населения в Сбербанке в конце 1991 года
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6656
- Thank you received: 54
-
Karma: 97
-
|
Grigoriy написал(а): Есть(точнее, возможно есть, тут надо знать конкретику) тонкость.
Тот,кто продал акциию газпрома за доллар - да, дурак. Но те люди, кто сознательно вели такую пропаганду, что надо срочно продавать акции Газпрома, пока за них дают хоть что-то - не гениальные бизнесмены, а бандиты. Я не уверен, что такая кампания была, но думаю - была Тут можно поспорить, но в целом соглашусь, чтобы не распыляться по мелочам (и была ли такая кампания действительно надо проверять).
Но из этого отнюдь не следует, что бандит в данном случае именно Чубайс. Вот это все они там одним миром мазаны (это не к Вам, Григорий), на мой взгляд, очень поверхностный и исключительно эмоциональный подход.
Или если Чубайс это некий собирательный образ - но тогда это другая история, опять-таки больше эмоциональная, намного ближе к пропаганде, чем к беспристрастному анализу
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10545
- Thank you received: 109
-
Karma: 10
-
|
Иа написал(а): Пиар с пропагандой и экономика все-таки несколько разные науки... Где это Вы тут пиар с пропагандой увидели? Все конкретно - 2%.
А факт - самая упрямая в мире вещь (с)
|
|
-
pirron
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 5639
- Thank you received: 69
-
Karma: 29
-
|
Иа аргументирует разумно. Надо четко ограничить поле деятельности Чубайса. Его задача сводилась к тому, чтобы в кратчайшие сроки превратить государственную экономику в частную, что он худо-бедно и сделал. Для большинства населения его приватизация свелась к тому, что в их частном владении оказались государственные квартиры. Все остальное - это уже глобальный уровень, уровень вопроса: действительно ли в российских условиях частная экономика эффективней государственной?Этот вопрос уже за пределами компетенции Чубайса.
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6656
- Thank you received: 54
-
Karma: 97
-
|
Alexander написал(а): Все конкретно - 2%.
А факт - самая упрямая в мире вещь (с Если я скажу Александр - 5,5%, то станет ли оная конкретика фактом?
Какая часть черного пиара строится на слухах или выдумках, а какая на правде - нам оно неведомо
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10545
- Thank you received: 109
-
Karma: 10
-
|
Иа написал(а): Если я скажу Александр - 5,5%, то станет ли оная конкретика фактом? Если Вы скажете, то нет
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10545
- Thank you received: 109
-
Karma: 10
-
|
pirron написал(а): Надо четко ограничить поле деятельности Чубайса. Хорошо, за приватизацию он отвечает? Или опять тяжелое наследие Рыжкова-Горбачева?
|
|
-
pirron
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 5639
- Thank you received: 69
-
Karma: 29
-
|
Alexander написал(а): Хорошо, за приватизацию он отвечает Он, он, родимый.
|
|
-
pirron
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 5639
- Thank you received: 69
-
Karma: 29
-
|
Alexander написал(а): Если Вы скажете, то нет А я верю Иа. Раз он говорит, что вы - пять с половиной процентов,- значит, это факт.
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6656
- Thank you received: 54
-
Karma: 97
-
|
Alexander написал(а): Если Вы скажете, то нет А если это слова некоего анонима в интервью журналиста-пиарщика (осужденного за шантаж и вымогательство) Олега Лурье - то да? доказанный факт?
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10545
- Thank you received: 109
-
Karma: 10
-
|
pirron написал(а): Он, он, родимый. Ну, и как Вам итоги приватизации? Вы считаете, что надо было раздавать собственность любой ценой?
Отредактировано Alexander (2011-02-08 13:01:55)
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10545
- Thank you received: 109
-
Karma: 10
-
|
Иа написал(а): А если это слова некоего анонима в интервью журналиста-пиарщика (осужденного за шантаж и вымогательство) Олега Лурье - то да? доказанный факт? Не слышал такого в адрес Александра
|
|
-
pirron
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 5639
- Thank you received: 69
-
Karma: 29
-
|
Alexander написал(а): Ну, и как Вам итоги приватизации? Вы считаете, что надо было раздавать собственность любой ценой? Я уже говорил - это глобальный вопрос. Кто тогда был прав - коммунисты, стремившиеся оставить большую часть экономики в ведении государства, или демократы с противоположными взглядами? Ответ на этот вопрос зависит от от того, как функционирует экономика сейчас.
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10545
- Thank you received: 109
-
Karma: 10
-
|
pirron написал(а): Я уже говорил - это глобальный вопрос. Так ли уж глобальный? Вместо эффективных собственников, появились новые персонажи в списке миллиардеров. Как вы думаете, за чей счет? Я вам скажу: за счет обматутых владельцев ваучеров и недоживших пенсионеров, за счет обманутых обычных остальных граждан, чьи деньги и налоги были переведны (и переводятся сейчас! - только теперь это инновации) в офшоры...
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6656
- Thank you received: 54
-
Karma: 97
-
|
Alexander написал(а): Хорошо, за приватизацию он отвечает? Или опять тяжелое наследие Рыжкова-Горбачева? Он. И приватизацию здесь и хотелось бы обсуждать. А не отпуск цен или, к примеру, чеченскую войну
Alexander написал(а): Ну, и как Вам итоги приватизации? Вы считаете, что надо было раздавать собственность любой ценой? Это очень непростой вопрос. Для меня очевидно только то, что тут нет ничего очевидного и однозначного
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6656
- Thank you received: 54
-
Karma: 97
-
|
Alexander написал(а): Не слышал такого в адрес Александра тоже способ слива
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10545
- Thank you received: 109
-
Karma: 10
-
|
Иа написал(а): тоже способ слива Иа, слива чего? Вы оспариваете 2%? Удачи Вам и Олегу Лурье...
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6656
- Thank you received: 54
-
Karma: 97
-
|
Alexander написал(а): Иа, слива чего? Вы оспариваете 2%? Удачи Вам и Олегу Лурье... Тогда уж кому-нибудь одному из нас.
2% - это к Олегу Лурье, которому вы поверили и приняли то, что он пишет, за факт
Про то, что оные 2% всплыли как доказательство того, что экономика - точная наука, я уж и не вспоминаю...
не, если глум ради глума, то ради бога
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10545
- Thank you received: 109
-
Karma: 10
-
|
Иа, наберите в википедии, что ли, Миша два процента и убедитесь, что ссылки там не только на Олега Лурье...
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10545
- Thank you received: 109
-
Karma: 10
-
|
Иа написал(а): Alexander написал(а):Иа, слива чего? Вы оспариваете 2%? Удачи Вам и Олегу Лурье...
Тогда уж кому-нибудь одному из нас. Не зарекайтесь...
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6656
- Thank you received: 54
-
Karma: 97
-
|
Alexander написал(а): Иа, наберите в википедии, что ли, Миша два процента и убедитесь, что ссылки там не только на Олега Лурье... ага, опять началось. Матушка-лень зовет (с)
В который раз я почему-то должен искать за Вас доказательства ваших тезисов
Есть расследование fbl, которое отнюдь не доказывает, что Касьянов берет откат в 2%. Автор только предполагает, что это может быть так.
А может и не так. Домыслы никого не интересуют
А фактов нет. Замечу, что и уголовного дела нет, хотя повод искали - та же дача в Троице-Лыково
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10545
- Thank you received: 109
-
Karma: 10
-
|
Иа, отвечайте лучше за свои слова. Например:
Иа написал(а): 2% - это к Олегу Лурье, которому вы поверили и приняли то, что он пишет, за факт Не надо переносить свои мысли и переживания на других
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6656
- Thank you received: 54
-
Karma: 97
-
|
Alexander написал(а): Не надо переносить свои мысли и переживания на других Опять уводите разговор
Вообще-то я прямым текстом сказал, что черный пиар штука такая, что здесь никогда не знаешь, чему верить, а чему нет - так что мои мысли и переживания сильно отличаются от Ваших
Некий аноним что-то сказал журналисту с очень специфической репутацией - это как-то не очень серьезно. А прозвище Миша 2% пошло именно отсюда. Каких-ты иных доказательств этому нет - в том числе и в упомянутой вами википедии (про flb см. выше). По крайней мере Вы их не предъявили
Тем не менее Вы говорите об оном прозвище как о факте, не удосужившись проверить что, как и откуда
Отредактировано Иа (2011-02-08 15:09:24)
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7492
- Thank you received: 43
-
Karma: 9
-
|
Иа, Вы серьезно считаете Касьянова честным человеком?
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6656
- Thank you received: 54
-
Karma: 97
-
|
marignon написал(а): Иа, Вы серьезно считаете Касьянова честным человеком? Скорее всего, он тот еще жук
Но из этого вовсе не следует, что все гадости, которые о нем пишут - правда
А разговор вообще начался с того, что Миша-2% приводилось как доказательство того, что экономика - научная точная и в ней все понятно и конкретно...
сплошной глум и флуд, чтобы отвести разговор от сути
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 28763
- Thank you received: 210
-
Karma: -1
-
|
Иа написал(а): Ответ: Тот гражданин, который продал, очень много потерял, ибо не хрена было продавать за 1 доллар, сам виноват. Тот, кто не продал, молодец, стока же приобрел Эта фраза помноженная на 40 млн потерявших все (по словам Чубайса) это Ваш приговор. Подумайте о чем Вы написали. Для справки напомню, что дело было в СССР, а не на Чикагской бирже. И именно Чубайс выбрал такой механизм приватизации, который сделал это возможным. В других странах были избраны другие механизмы и население не отправлялось в массовом порядке на кладбище.
Иа написал(а): Тогда не надо давать сслыку на Чубайса - из нее никак не следует, что эти вложения стали причиной потери всех средств. Смотрим в книгу видим ... Я не писал о потере всех средств. Этот грех скорее на совести гаденыша Гайдара. Я написал, со слов Чубайса, что то как он провел приватизацию привело к потери всех вложений (инвестиций если больше нравится) у десятков миллионов людей.
Иа написал(а): Подобного рода вранье и передергивания за пределами рамок приличия Что вранье, что число добавочных смертей беспрецендентно для мирного времени? Так это не я вру, это Гарвардские профессора так утверждают.
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 28763
- Thank you received: 210
-
Karma: -1
-
|
pirron написал(а): Кто тогда был прав - коммунисты, стремившиеся оставить большую часть экономики в ведении государства, или демократы с противоположными взглядами? А зачем делать два плохих выбора? Для того в нормальных странах эконимикой занимаются относительно компетентные люди, а не чубайсы, чтобы правильно выбрать механизм приватизации. Российский вариант был тупо худшим и привел к разворовыванию страны кучкой друзей Чубайса. Сравните с Чехией или той же Великобританией наконец!
|
|
-
Олег
-
-
OFFLINE
-
Бездумный дворянин
-
- Posts: 11206
- Thank you received: 43
-
Karma: 1
-
|
есди Вы тут шахматисты, то чужбайс там козырная пешка
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6656
- Thank you received: 54
-
Karma: 97
-
|
PP написал(а): Эта фраза помноженная на 40 млн потерявших все (по словам Чубайса) это Ваш приговор. Что еще за приговор? какой-то дурной пафос
Будьте внимательнее к контексту. Еще раз - Чубайс писал про 40 млн, ничего не получивших за свой ваучер или за деньги, вложенные в приватизируемые объекты, а вовсе не потерявших все свои вложения (иначе получаеца, что сам Чубайс тоже все потерял). И для большинства из этих 40 миллионов (как, к примеру, и для меня) оная потеря ваучера практически никак не повлияла на благосостояние. В отличие от потери сбережений (суть вложений) в Сбербанке. Здесь потери были несравнимо более значимы и несравнимо сильнее повлияли на стрессы, инфаркты и прочие составляющие роста смертности
(чему, кстати, виной отнюдь не вполне порядочный человек Гайдар - но здесь это опять оффтоп)
PP написал(а): Что вранье, что число добавочных смертей беспрецендентно для мирного времени? Так это не я вру, это Гарвардские профессора так утверждают угу, давайте продолжать лукавить и играть в страуса.
Вранье то, что вы мне приписали.
То, что число добавочных смертей очень велико для мирного времени я нигде не оспаривал и не заявлял, что это фигня, а всего лишь давал отличное от Вашего объяснение произошедшему
|
|
|
|
 |