Ключевое слово
24 | 07 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Чубайс

Чубайс 07 Фев 2011 08:57 #31

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
А вдруг неарийцев будут лишать пенсий? Такое уже было в просвещенной Европе...
Всё может быть.

Но перспектива быть немецким пенсионером представляется мне гораздо более привлекательной, чем российским.
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 07 Фев 2011 09:02 #32

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
Ну вот и я подумал: ну и дурак.
))))) - я то догадываюсь, что Физик-Администратор - просто умный (без всяких намеков). Ему выгодно поддерживать дискуссию сайта. Не уверен, но допускаю, что чем больше будет тут постов, то тем больше фишек осядет у него в кармане. И сильно при этом себя не утруждает - пару слов и готово ... )
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 07 Фев 2011 09:17 #33

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
PP написал(а):
Ваше право считать так, но у специалистов иное мнение
ничего подобного - у специалистов разные мнения
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 07 Фев 2011 09:27 #34

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
И Путин не виноват в авторитаризме. По аналогии вина в нынешнем авторитаризме у Ельцина несравнимо выше.
Крыс написал(а):
Quantrinas написал: Где такую траву брали?

У ув. Иа. Вы могли это легко заметить
Ну, я вам никакой травы не давал.
Это Ваше мнение о Путине, Ваши аналогии на основе Ваших удивительных представлений о логике - вот Вы за них и отвечайте
а меня нечево приплетать
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 07 Фев 2011 09:50 #35

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Между прочим, это действительно интересный вопрос: где Крыс берет траву? На зарплату прапорщика в современной Украине особенно не разгуляешься. А между тем он как-то умудряется укуриваться в стельку практически ежедневно.
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 07 Фев 2011 10:22 #36

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
pirron написал(а):
На зарплату прапорщика в современной Украине особенно не разгуляешься.
Ну конечно, не сравнить с пособием немецкого безработного.
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 07 Фев 2011 10:33 #37

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Олег написал(а):
то тем больше фишек осядет у него в кармане.
мимо

The administrator has disabled public write access.

Чубайс 07 Фев 2011 15:02 #38

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Иа написал(а):
ничего подобного - у специалистов разные мнения
Про рыжего? У нормальных специалистов - одно

The administrator has disabled public write access.

Чубайс 07 Фев 2011 15:20 #39

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Иа написал(а):
ничего подобного - у специалистов разные мнения
Это Вам только так кажется. Советую ознакомиться с публикациями по данному вопросу в серьезных научных журналах. Ну а списывать прирост смертности на Горбачева, при котором как раз ожидаемая продолжительность жизни, переломив тренд, скакнула вверх, это вообще из области фантастики

The administrator has disabled public write access.

Чубайс 07 Фев 2011 20:04 #40

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
PP написал(а):
Это Вам только так кажется.
не кажется, а абсолютно уверен. Ибо читал достаточно много на эту тему

PP написал(а):
Советую ознакомиться с публикациями по данному вопросу в серьезных научных журналах. Ну а списывать прирост смертности на Горбачева, при котором как раз ожидаемая продолжительность жизни, переломив тренд, скакнула вверх, это вообще из области фантастики
1) однако! и это после советую ознакомиться... Вы вообще заглядывали в статистику смертности? При Горбачеве был перелом сначала в одну, а потом и в другую сторону, что большинство демографов связывает с антиалкогольной компанией и ее сворачиванием. Вообще-то с 1990 года пошел рост.
2) детская ошибка (впрочем, Вы далеко не вы первый на этом форуме) - во время (при) и из-за это отнюдь не одно и то же. При Ельцине темпы роста смертности резко выросли и здесь, безусловно, есть связь с экономическим кризисом. Но вот кто виноват в этом кризисе в первую очередь - вопрос уже не демографический. Но здесь это оффотоп, в других темах уже обсуждалось. Ибо
3) еще раз - здесь вроде как конкретно про Чубайса. Если для Вас все одинаковы, то как-то логичнее наверное писать в теме про 90-е. Зачем в разных местах про одно и то же?

Отредактировано Иа (2011-02-08 00:22:24)
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 07 Фев 2011 20:12 #41

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander написал(а):
Про рыжего? У нормальных специалистов - одно
О как - смертность теперь называеца рыжий?

что касается Чубайса, то Вы опять не правы: отнюдь не всем специалистам нравится Чубайс, есть среди них вполне адекватные, но тем не менее считающие, что Чубайс делал все неправильно. Экономика - наука неточная и в ней таких спорных тем, где нет ни четких доказательств, ни четких опровержений дофига и больше
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 07 Фев 2011 20:48 #42

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Нет, я прав, и это мы уже обсуждали
Экономика как раз наука вполне точная, это ржавому Толику выгодны неточности.

Иа написал(а):
отнюдь не всем специалистам нравится Чубайс, есть среди них вполне адекватные, но тем не менее считающие, что Чубайс делал все неправильно
Пожалуй, добавлю единицу за понравившийся глум

The administrator has disabled public write access.

Чубайс 07 Фев 2011 20:53 #43

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
Экономика как раз наука вполне точная.
Скорее противоестественная, по классификации Ландау.

The administrator has disabled public write access.

Чубайс 07 Фев 2011 21:15 #44

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Скорее противоестественная, по классификации Ландау.
Ага. Я тоже знаю одного математика, который начал учить историков.

The administrator has disabled public write access.

Чубайс 07 Фев 2011 21:18 #45

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37412
  • Thank you received: 85
  • Karma: 23
Alexander написал(а):
Экономика как раз наука вполне точная
Обоснуйте, плз.

The administrator has disabled public write access.

Чубайс 07 Фев 2011 21:28 #46

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Quantrinas написал(а):
Скорее противоестественная, по классификации Ландау.
Интересно, как бы сейчас классифицировал Ландау экономику по Чубайсу

The administrator has disabled public write access.

Чубайс 07 Фев 2011 21:30 #47

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Хайдук написал(а):
Обоснуйте, плз.
Кто сколько берет - вещь, в принципе, известная. Например, Касьянов - Миша два процента ну и т.д.
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 07 Фев 2011 21:53 #48

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Иа написал(а):
2) детская ошибка (впрочем, Вы далеко не вы первый на этом форуме) - во время (при) и из-за это отнюдь не одно и то же.
Детские ошибки у Вас милейший, а я опираюсь на работы серьезных ученых, которые, не сомневайтесь, изучали причино-следственную связь насколько это возможно.

Иа написал(а):
При Ельцине темпы роста смертности резко выросли и здесь, безусловно, есть связь с экономическим кризисом. Но вот кто виноват в этом кризисе в первую очередь - вопрос уже не демографический.
Ну да, ну да. Виноват царь горох конечно, но специалисты считают, что шоковая терапия тому виной. Сорри. Да, а рыжий сам в интервью признал, что его приватизационная политика привела к полной потери вложений у десятков миллионов людей. Если Вы не видите связь между полной потерей вложений и смертностью, то я помочь никак Вам не смогу.
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 07 Фев 2011 22:38 #49

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Я тут решил небольшой ликбез организовать для некоторых. Вот что нам пишут товарисчи из Колумбийского и Гарвардского университетов в статье Demographic implications of the Russian mortality crisis.
The Russian mortality crisis of 1990–1995 represents the most precipitous decline in national life expectancy ever recorded in the absence of war, oppression, famine, or major disease. Using standard demographic techniques, we develop a model Russian mortality schedule. Applying this schedule, we estimate that there were 1.36 to 1.57 million premature deaths during 1990–1995, equivalent to between 14 and 16% of all deaths recorded in Russia during that period. The deaths were distributed unevenly among the population, with approximately 70% occurring among men, and a disproportionate number among working-age individuals. Overall, the 1990–1995 crisis cost between 25 and 34 million person-years lived, an order of magnitude greater than the corresponding figure for US casualties in the Vietnam War and roughly three times the number of forgone person-years lived due to AIDS mortality in the United States during 1990–1995. The repercussions of the 1990–1995 mortality crisis in Russia and its aftermath will be felt for decades to come. We estimate that Russia's population will be about 7.5 million less in 2025 than it would have been had the crisis not occurred. The male/female ratio will also be reduced, particularly among the elderly. Perhaps the only silver lining of the crisis is that it will dampen the expected increase in Russia's elderly dependency ratio, thereby decreasing the burden on the public pension system.
Что сказать, тут не только рыжий потарался, но его личный вклад преуменьшать тоже не стоит. Большевистские методы во всей красе, цель оправдывает средства.
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 07 Фев 2011 23:12 #50

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37412
  • Thank you received: 85
  • Karma: 23
Рыжий - хто?

The administrator has disabled public write access.

Чубайс 07 Фев 2011 23:15 #51

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37412
  • Thank you received: 85
  • Karma: 23
Alexander написал(а):
Касьянов - Миша два процента

The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 05:11 #52

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander написал(а):
Хайдук написал(а):
Обоснуйте, плз.Кто сколько берет - вещь, в принципе, известная. Например, Касьянов - Миша два процента ну и т.д.
Пиар с пропагандой и экономика все-таки несколько разные науки...

Отредактировано Иа (2011-02-08 09:36:20)
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 05:31 #53

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
PP написал(а):
Детские ошибки у Вас милейший, а я опираюсь на работы серьезных ученых, которые, не сомневайтесь, изучали причино-следственную связь насколько это возможно
Проблема-то не в специалистах, а в том как вы незатейливо интерпретируете информацию - как и в случае с НорНикелем все увязывайте с одним фактором. Было при Ельцине - виноват он, Во время шоковой терапии - все из-за нее. Просто и понятно.
Почему-то очень многие люди в сфере своей компетенции - будь-то хоть математика, хоть шахматы, хоть еще что - прекрасно понимают сложность, многофакторность многих явлений, но как дело доходит до политики с экономикой, то мозги переключаются на нехитрые пропагандистские штампы (неважно с какой стороны)

PP написал(а):
Ну да, ну да. Виноват царь горох конечно, но специалисты считают, что шоковая терапия тому виной. Сорри..
Извиняю, ибо вы опять ошибаетесь. Во-первых, специалисты называют целый ряд причин, среди которых и демографические волны (большой приток пожилых людей - из-за бума рождаемости конца 20-х), и антиалкогольная кампания. и разумеется экономический кризис начала 90-х. Во-вторых, вина за кризис 90-х лежит отнюдь не только на Ельцине и его команде - но это уже вопрос не к демографам.
Горбачев оставил страну без денег. Это касается и Сбербанка (с теми самыми сбережениями), в котором было пусто. Просто об этом не говорили, не хотели людей расстраивать

PP написал(а):
Да, а рыжий сам в интервью признал, что его приватизационная политика привела к полной потери вложений у десятков миллионов людей. Если Вы не видите связь между полной потерей вложений и смертностью, то я помочь никак Вам не смогу.
ссылку плз. про полную потерю вложений у десятков миллионов из-за приватизации

Отредактировано Иа (2011-02-08 09:32:39)
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 05:57 #54

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Иа написал(а):
ссылку плз. про полную потерю вложений у десятков миллионов из-за приватизации
Пост номер 6 в этой ветке. Пост номер 8 с цитатой из Чубайса.
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 06:56 #55

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
PP написал(а):
Пост номер 6 в этой ветке. Пост номер 8 с цитатой из Чубайса.
Этого мало. Нужна справка.

The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 07:09 #56

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
PP написал(а):
Пост номер 6 в этой ветке. Пост номер 8 с цитатой из Чубайса
И?
Да, миллионы людей ничего не получили со своего приватизационного чека. В том числе Чубайс. В том числе я
. Причем тут все вложения?
А из Вашего прочтения получается, что и Чубайс все свои средства вложил во всякие ПИФы и все потерял. Что абсурд
И профуканный ваучер, мягко говоря, не самая серьезная причина для стрессов и резкого роста смертности.
Если рассматривать события 90-х, то тогда в первую очередь надо говорить как раз про шоковую терапию - а это территория Гайдара, а не Чубайса. То есть здесь оффтоп

Крыс просит у Вас справку - думаю, лучше товарища уважить, а то он не успокоится
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 07:25 #57

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Иа написал(а):
И?
Да, миллионы людей ничего не получили со своего приватизационного чека. В том числе Чубайс. В том числе я
. Причем тут все вложения?
ДеЦЦкая задача:
Акции Газпрома у населения скупали по 1 долл. за штуку. Сейчас акция стОит 1000 долл. (условно) и приносит 100 долл. годового дохода.
Вопрос: сколько гражданин потерял за 20 лет и кто и сколько за это же время приобрел?
Ну, кто и сколько легко подсмотреть ответ в Форбсе. А вот первая часть задачи в точности равна второй, но со знаком минус.
Теперь можно расширить задачу и кроме Газпрома (который все-таки удалось сохранить работающим) перечисляем все активы России (в том числе безвозвратно утерянные) и прикидываем размеры отнятого у народа имущества.

Иа написал(а):
А из Вашего прочтения получается, что и Чубайс все свои средства вложил во всякие ПИФы и все потерял. Что абсурд
Факт абсурдом быть не может. Абсурдом может быть лишь трактовка факта. Или когда факт называют абсурдом. Вот это таки абсурд.

The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 07:25 #58

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Иа написал(а):
И профуканный ваучер, мягко говоря, не самая серьезная причина для стрессов и резкого роста смертности.
Ваучер скольким автомобилям Волга был эквивалентен, по словам самого же Чубайса? Вы считаете нормальным, что Чубайс так провел приватизацию, что десятки миллионов ничего не получили, а я считаю нет. Специалисты пишут, что повышение смертности не имеет прецендентов для мирного времени, а Вам все нипочем. Да, народ сам начал дохнуть по вине Горбачева, который с Рыжковым распыляли кругом дихлофос и создавали нервозную обстановку в стране.

Иа написал(а):
Да, миллионы людей ничего не получили со своего приватизационного чека. В том числе Чубайс. В том числе я
. Причем тут все вложения?
Я имел ввиду именно вложения приватизационного чека. Но если вас интересует судьба вложений в сбербанк, то могу с радостью сообщить, что гиперинфляция обесценила в течении нескольких месяцев все сбережения моих родителей, бабушек и дедушек. Это полагаете был исключительный случай? К сожалению люди старшего поколения боялись покупать валюту и держали деньги на книжке. А там уж на эти деньги накладывали цепкие лапы Чубайсы, Потанины и прочие жулики Ельцинской эпохи.
The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 07:26 #59

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Иа написал(а):
Крыс просит у Вас справку - думаю, лучше товарища уважить, а то он не успокоится
Это лишь Ваша трактовка, к тому же неправильная.

The administrator has disabled public write access.

Чубайс 08 Фев 2011 07:38 #60

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
ДеЦЦкая задача:
Акции Газпрома у населения скупали по 1 долл. за штуку. Сейчас акция стОит 1000 долл. (условно) и приносит 100 долл. годового дохода.
Вопрос: сколько гражданин потерял за 20 лет и кто и сколько за это же время приобрел?
Ответ: Тот гражданин, который продал, очень много потерял, ибо не хрена было продавать за 1 доллар, сам виноват. Тот, кто не продал, молодец, стока же приобрел

Крыс написал(а):
Факт абсурдом быть не может. Абсурдом может быть лишь трактовка факта. Или когда факт называют абсурдом. Вот это таки абсурд
Хорошо, что Вы, наконец, это поняли и флуд на эту тему, надеюсь, прекратится
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум