TOPIC: Югославская война, Косово и двойные стандарты
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 06:15 #91
PP написал(а):
Это иллюстрация, к тому, что нельзя точечно бомбить без резолюции ООН, как бы этого не хотелось. Повод бомбить всегда найти можно, а вод последствия могут быть печальными.
Последствия вцелом положительные.
Для сравнения. Известно, что советские войска занимались мародёрством в Германии в конце войны и после. Следует ли из этого, что они не имели права войти на территорию Германии?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 06:18 #92
При голосовании в СБ ООН резолюция, осуждавшая действия НАТО как агрессию, собрала только три голоса «за» (Россия, Намибия и КНР)
Интересно, а Намибии какого рожна надо было?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 06:21 #93
Quantrinas написал(а):
Для сравнения. Известно, что советские войска занимались мародёрством в Германии в конце войны и после. Следует ли из этого, что они не имели права войти на территорию Германии?
Не следует. Но, насколько, я помню Милошевич не устраивал геноцид на территории США.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 06:26 #94
PP написал(а):
Но, насколько, я помню Милошевич не устраивал геноцид на территории США.
Он устраивал геноцид на территории Европы.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 06:28 #95
Но предположим, что он бы устраивал геноцид в Антарктиде.
Всё равно вопрос вмешаться или нет неоднозначен.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 06:30 #96
Quantrinas написал(а):
Он устраивал геноцид на территории Европы.
Я такой страны не знаю
Если и устраивал геноцид, то на территории Югославии, прямо в Косово. Вот даже английский вики указывает на нелегальность действий НАТО
The principal issue however remains whether the member states of NATO, the U.S. and the European powers, violated the UN Charter by attacking a fellow UN member state in the absence of an attack or a threat of imminent attack on them and in the absence of UN Security Council authorization.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 06:35 #97
Quantrinas написал(а):
Для сравнения. Известно, что советские войска занимались мародёрством в Германии в конце войны и после.
Для сравнения...
За убийство мирного немца на захваченной территории бойцу полагался трибунал, а немцы создавали специальные команды для уничтожения советских граждан. Евреев, цыган, коммунистов, командиров стреляли сразу на месте.
О мародерстве: давайте перечень изъятых вещей за подписью швейцарских прокуроров.
О демократах в этой же войне: видимо, надо было сжечь напалмом все населенные пункты по примеру действий американцев в Дрездене. Кстати, в Хиросиме и Нагасаки американцы тоже почти не мародерствовали. Впрочем, в Хиросиме и Нагасаки была гуманитарная катастрофа. Это мы уже выяснили.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 06:36 #98
PP написал(а):
Я такой страны не знаю
Я заметил.
А я знаю.
PP написал(а):
Вот даже английский вики указывает на нелегальность действий НАТО.
Это, конечно, авторитет. А немецкий вики указывает?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 06:37 #99
Крыс написал(а):
немцы создавали специальные команды для уничтожения советских граждан
советские создали специальные команды для депортации
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 06:38 #100
Крыс написал(а):
О мародерстве: давайте перечень изъятых вещей за подписью швейцарских прокуроров.
Прочитайте опись изъятого при аресте Абакумова и других высших военных. Это можно найти.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 06:38 #101
When he announced the NATO air attacks, on March 24, President Clinton said that he was doing so because Serbian forces were moving from village to village, shelling civilians and torching their houses.(7) Thus, NATO supposedly was attacking to protect thousands of people in Kosovo from a mounting military offensive.(8)
It is clear, however, that the wide Serbian offensive against Kosovo Albanians began after NATO's attacks began. As the U.S. State Department itself admits, In late March 1999, Serbian forces dramatically increased the scope and pace of their efforts, moving away from selective targeting of towns and regions suspected of KLA sympathies.(9) In other words, Yugoslav forces, until NATO attacks on them commenced, were fighting a guerrilla force, in much the same way that American forces had fought in Vietnam.(10)
If NATO had indeed begun its attacks to prevent a greater catastrophe(11) than what the State Department acknowledges to have been selective targeting of places suspected of KLA activities, it clearly failed: the attacks provoked the wider Serbian offensive against ethnic Albanians. This result was hardly unpredictable, and was in fact predicted by military and CIA analysts, but these predictions were ignored. In addition, I had heard from administration sources, five days before NATO attacked, that while Clinton was committed to bombing Yugoslavia there was literally no plan for what to do next, except to predict that Miloevi would surrender.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 06:40 #102
Крыс написал(а):
О демократах в этой же войне: видимо, надо было сжечь напалмом все населенные пункты по примеру действий американцев в Дрездене. Кстати, в Хиросиме и Нагасаки американцы тоже почти не мародерствовали. Впрочем, в Хиросиме и Нагасаки была гуманитарная катастрофа. Это мы уже выяснили.
Как Вы знаете, я всегда осуждал бомбёжки Дрездена, Хиросимы и Нагасаки.
Но преступления западных демократий на порядок меньше, чем преступления гитлеровского и сталинского режимов.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 06:40 #103
Quantrinas написал(а):
PP написал(а):
Вроде первый арест по этому делу прошел.
Прошёл и хорошо. А Вы говорите Сталин.
Так и Берию потом шлепнули. Так что, Сталин после этого не виноват?
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 06:42 #104
PP написал(а):
По немецки увы читаю с большим трудом
Да я пошутил.
PP написал(а):
Вот мнение американского профессора права
Я знаю о разных мнениях по этому поводу. Но мы не в суде, или, если хотите, на суде присяжных, и я выношу мнение по совокупности обстоятельств.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 06:42 #105
Крыс написал(а):
Так и Берию потом шлепнули. Так что, Сталин после этого не виноват?
Виноват, а в чём вопрос?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 06:46 #106
Quantrinas написал(а):
Но преступления западных демократий на порядок меньше, чем преступления гитлеровского и сталинского режимов.
Вы снова меня не хотите услышать. Я же всегда призывал Россию действовать так же, как действует цивилизованный Запад: хлопнуть пару раз ядерной бомбой, залить страну напалмом и диоксинами, совершить вооруженное вторжение вопреки резолюции ООН и тогда преступления России сразу станут на порядок меньше! Главное действовать по прецеденту. По лучшим западноевропейским традициям, а еще лучше по американским.
В случае с Абхазией так и получилось. В Южной Осетии не надо было ждать, пока начнут стрелять в российских миротворцев, а шарахнуть еще в момент сосредоточения грузинских сил. НАТО же не ждало, пока югославы начнут нападать на их военнослужащих. Ударили первыми. Вот так и надо. Чтобы преступления были ровно на порядок меньше.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 06:47 #107
Quantrinas написал(а):
Виноват, а в чём вопрос?
Ой, можно подумать, Вам это когда-нибудь интересовало в дискуссиях...
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 06:48 #108
Quantrinas написал(а):
Но мы не в суде, или, если хотите, на суде присяжных, и я выношу мнение по совокупности обстоятельств.
Хм... Не далее как вчера Вы требовали решений суда. Двойные стандарты?
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 07:07 #109
Quantrinas написал(а):
Но предположим, что он бы устраивал геноцид в Антарктиде.
Всё равно вопрос вмешаться или нет неоднозначен.
One “lesson learned,” and quickly applied, was the need to avoid a serious inquiry into crimes in East Timor. Here there was no “model of speed and efficiency.” Few forensic experts were sent despite the pleas of the UN peacekeeping mission, and those were delayed for four months, well after the rainy season would remove essential evidence. The mission itself was delayed even after the country had been virtually destroyed and most of its population expelled. The distinction is not hard to comprehend. In East Timor, the crimes were attributable directly to state terrorists who were supported by the West right through the final days of their atrocities. Accordingly, issues of deterrence and accountability can hardly be on the agenda. In Kosovo, in contrast, evidence of terrible crimes can be adduced to provide retrospective justification for the NATO war, on the interesting principle that has been established by the doctrinal system.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 07:46 #110
Я не понимаю, о каких двойных стандартах идёт речь. Стандарты жизни, поведения, внутренней и внешней политики у Западного мира (который включает добрую сотню цивилизованных стран) и России разные. Я разделяю западные ценности. Конечно, Путин и его сторонники могут до опупения подпрыгивать и кричать, что они такие-же. Но они не такие-же. Когда Россия примет западные ценности, тогда и не будет двойных стандартов.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 08:45 #111
Quantrinas написал(а):
Когда Россия примет западные ценности, тогда и не будет двойных стандартов.
Я же и говорю, что надо применять силу так же как и Запад, надо учить Запад уму-разуму так же, как это они пытаются делать по всему миру. Надо окружать Европу и США союзниками и военными базами на них и т.п.
Вот тогда РФ по-настоящему примет западные ценности.
Надо не слушать, что говорит Запад как слушали Польша, Прибалтика, Грузия..., а делать так, как поступал Запад с Польшей, Прибалтикой,...
Требовать равных условий там, где РФ сильнее и вводить санкции, где сила на стороне оппонентов.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 09:02 #112
Крыс написал(а):
Я же и говорю, что надо применять силу так же как и Запад, надо учить Запад уму-разуму так же, как это они пытаются делать по всему миру. Надо окружать Европу и США союзниками и военными базами на них и т.п.
Вот тогда РФ по-настоящему примет западные ценности.
Кишка тонка. Либо Россия присоединится к западной цивилизации (в широком смысле этого слова), либо прекратит свой существование и новые русские государства войдут в единую семью нормальных народов.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 09:04 #113
И что это за бредовая мысль, что одна Россия равновелика всей западной цивилизации. Это просто мания величия.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 09:16 #114
И что это за бредовая мысль, что России надо присоединятся к западной цивилизации.
Запад всегда был и остается врагом России.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 09:17 #115
Quantrinas написал(а):
Кишка тонка.
Вот так же думали каждый раз цивилизаторы с оружием пытавшиеся демократизировать Россию. Потом оказывалось, то повреждалась прямая кишка цивилизаторов.
Quantrinas написал(а):
Либо Россия присоединится к западной цивилизации
Нафиг бюргеров-гомиков-снобов. Сейчас когда приподнимется т.н. третий мир, а толерантная Европа хлебнет от африканско-азиатской эмиграции, которая с радостью присоединилась к западной цивилизации за сосиску с пивом, мы еще посмотрим кто к кому будет искать присоединения. Не может быть общество потребления настоящим идеалом. Это только на фоне голодных соседей проходит. А настоящих цивилизационных идеалов что-то не слышно от Европы. У США они, конечно, есть - мировое политическое господство. А что у Европы? Гомосексуальные браки? Курение марихуаны? Лига Чемпионов по футболу?
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 09:21 #116
Lugan написал(а):
И что это за бредовая мысль, что России надо присоединятся к западной цивилизации.
Запад всегда был и остается врагом России.
С этим согласен, но предвижу и другие тенденции, когда Запад начнет искать союза с Россией, чтобы противостоять экономической и культурной экспансии азиатов (Китай, Япония, Ю. Корея,..).
Уже сейчас и Шаолинь, и буддизм, и японские культурные традиции начинают выдавливать из мозгов европейцев культурную дешевку американского производства. Я уж не говорю про мексиканско-бразильские сериалы для даунов.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 09:24 #117
Quantrinas написал(а):
Это просто мания величия.
Ну, куда уж России до родины марксизма, фашизма, инквизиции, крестовых походов, колонизации Америки, родины столетних войн...
Здесь величие Европы во всей красе.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 10:21 #118
Lugan написал(а):
Запад всегда был и остается врагом России.
И что за бредовая мысль?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 10:22 #119
Крыс написал(а):
Вот так же думали каждый раз цивилизаторы с оружием пытавшиеся демократизировать Россию. Потом оказывалось, то повреждалась прямая кишка цивилизаторов.
С цивилизаторами то и было и есть всё нормально, а вот России не повезло.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
11 Май 2010 10:23 #120
Крыс написал(а):
Нафиг бюргеров-гомиков-снобов.
Ну вымирайте дальше, копаясь в навозе.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
