При всём этом я никак не могу понять, почему Америка и Европа затеяли войну против Сербии.
Это потому что Вы из Канады глядите. А с точки зрения Европейцев югославские события происходили у них прямо под боком, задевая соседние страны, в том числе такие мирные уже к тому времени части бывшей Югославии как Словения и Македония. Сейчас обстановка в регионе совсем другая. Все довольны. А проблемы были, есть, и будут, жизнь вообще так устроена.
Тут есть любители сравнивать Косово и Осетию. Так вот в случае с Косово реализуется определённы план включения Сербии и Косово в ЕС и реализуется успешно. А с Осетией ситуация совершенно другая, возникли только новые проблемы. Странно, что умные люди ведутся на глупую путинскую пропаганду по этому поводу.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
26 Фев 2010 04:28 #34
Не принципиальная разница, да и пленные были у американцев. Вызволять их поехал Джесси Джексон, а Югославы могли бы и шашкой рубануть, да и стэлз кажется один потеряли. То что американцы имеют возможность воеватъ лучше русских - очевидно, но факт остается фактом - нападение на Югославию было грубейшим нарушением международного права. Оправдывать это не есть правильно имхо.
Отредактировано PP (2010-02-26 08:28:53)
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
26 Фев 2010 04:40 #35
нападение на Югославию было грубейшим нарушением международного права
С точки зрения права пусть обсуждают правоведы. Как Вы понимаемые, здесь нет жёсткой точки отсчёта, международноеправо не дано свыше, а складывается в процессе обсуждения и договора сторон. С этой точки зрения имеет смысл только смотреть, кто за, кто против. С моральной точки зрения можно обсуждать. С исторической точки зрения можно обсуждать.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
26 Фев 2010 04:43 #37
Ну я думаю, успешнее, чем в Осетии, мы же об этом сейчас говорим.
Что происходит о Осетии мне неизвестно. Наверное там не лучше, но говорить об успешной интеграции косоваров в ЕС не приходится.
С моальной точки зрения, там тоже не все однозначно. Скажем так, есть гумманитарные катастрофы и пострашнее.
Отредактировано PP (2010-02-26 08:55:11)
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
26 Фев 2010 04:58 #40
Что происходит о Осетии мне неизвестно. Наверное там не лучше, но говорить об успешной интеграции косоваров в ЕС не приходится.
С моальной точки зрения, там тоже не все однозначно. Скажем так, есть гумманитарные катастрофы и пострашнее.
Да я и не говорю, что всё идеально. Тут вопрос в другом, есть ли основания просто осуждать вмешательство ЕС и НАТО в дела Югославии, или, наоборот, были основания у ЕС и НАТО для вмешательство с целью разрешить, наконец, эту ситуацию.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
06 Март 2010 07:21 #42
Госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что американская администрация будет очень стараться заблокировать резолюцию о геноциде армян в Османской империи. Об этом 6 марта сообщает BBC News.
Мы против этого решения. Мы уверены, что Конгресс не примет никакого решения по этому вопросу, - подчеркнула Клинтон. Она признала, что Барак Обама обещал квалифицировать массовые убийства как геноцид во время президентской кампании в 2008 году, однако теперь обстоятельства существенным образом изменились.
Взгляд на события в восточной Анатолии в период с 1915 по 1917 год является главным камнем преткновения в отношениях Армении и Турции.
В Сербии обнаружено массовое захоронение албанцев, убитых в Косово в 1998-1999 годах. Как сообщает AFP со ссылкой на источник в сербской комиссии по военным преступлениям, в могилах находятся примерно 250 тел косовских албанцев.
Тут некоторые не понимают причин югославской войны...
Изгнание сербского населения с территории Косова и Метохии, уничтожение памятников мировой культуры, массовые убийства, поджоги и этнические чистки, свидетельствуют о том, что история этого прекрасного и драгоценного для всего христианского мира края погрузилась во тьму насилия и беззакония. С момента размещения на территории края контингента международных сил в 1999 г. свои дома покинули почти четверть миллиона сербов и представителей другого неалбанского населения. В присутствии КФОР и международной администрации албанские экстремисты практически безнаказанно уничтожали православные храмы и кладбища, а сообщения о нападениях на гражданских лиц, взрывах и захвате имущества стали за эти годы уже чем-то обыденным.
Для происходившего в Косово, начиная с 1999 г., можно найти и сравнительно недавние исторические аналогии. Одной из таких мрачных страниц истории Косова и Метохии стал период Второй мировой войны, когда с согласия и при поддержке оккупационных властей в отношении сербского населения развернулся жестокий террор албанских националистов.
Албанская демонстрация в Косово
Албанская демонстрация в Косово
Cразу же после капитуляции Югославии в апреле 1941 г. началось выселение сербского населения в Сербию и Черногорию, его физическая ликвидация, уничтожение и захват домов и имущества сербов. Первыми жертвами террора стали сербские колонисты, переселившиеся в Косово и Метохию после Первой мировой войны. Эта часть сербского населения, начиная с апреля 1941 г., была вынуждена под страхом смерти, бросив все, покидать свои дома и земли. Албанские вооруженные банды, в задачу которых входило выселение неалбанского населения, безнаказанно орудовали повсюду. Активную пропаганду развернули проповедники великоалбанского национализма разжигавшие среди албанского населения ненависть к сербам.
В 1945 г. канцелярия Священного Синода Сербской Православной Церкви подготовила сокращенное извлечение из документов, свидетельствующих о страданиях сербского населения во время оккупации. В одном из них говорится о трагическом положения сербского населения края в первые недели после поражения югославской армии. «Когда сербские солдаты из разбитой югославской армии возвращались домой, – сообщается в документе, – их встречали албанцы, которых никто не разоружал, и которые были вооружены еще лучше за счет разграбленных армейский складов… Сербских военнослужащих грабили и убивали по дороге из засад, а если они успевали добраться до своих сел, то чаще всего находили свои дома пустыми, сожженными и разрушенными. Все это осуществлялось по плану и с невероятной быстротой. На грабеж и изгнание сербов поднялось все албанское население с помощью многочисленных разбойников, которые раньше из-за уголовных преступлений сбежали в Албанию, а сейчас нахлынули обратно… Немцы были совершенно равнодушны по отношению к преследованию и выселению сербов. Было заметно, что они даже согласны с происходящим, и только обеспечивали относительный порядок в городах и на главных дорогах. Итальянцы проявляли несколько больше симпатий (по отношению к сербам). Позднее, вследствие неблагоприятного для них хода войны, итальянцы все больше попустительствовали албанцам и сами, особенно в 1942 г., интернировали большое количество сербов».
Далее в документе перечислен целый ряд преступлений албанцев по отношению к сербскому населению Косова и Метохии как-то: поджоги домов, грабежи, захват имущества, разрушение церковных объектов, избиения, массовые убийства, изнасилования, похищение и захват людей и вымогательство. «Зверства Албанцев по отношению к сербам, – подчеркивается в документе, – особенно албанцев мусульман, превзошли по дикости все, что помнят люди от старины даже в этих краях…».[ii]
Страшные свидетельства принадлежат оставшимся в живых очевидцам тех событий. В книге «Страдания сербов в Косово и Метохии с 1941 по 1990 гг.» епископ Афанасий Евтич, приводит два таких свидетельства. Первое принадлежит священнику Димитрию Шекуларцу, сообщавшему 20 июля 1941 г. следующее: «Я оставил приход потому, что перед этим был ограблен албанцами. Безо всего, я, жена и наши шестеро детей убежали в тот момент, когда должны были убить меня, а может быть и мою семью, так как погибало большое количество сербов, а женщины и дети подвергались мучениям». Далее отец Димитрий описывает происходившее в первые недели оккупации: «Наша армия в беспорядке отходила от Качаника и других мест. Жандармерия покидала свои отделения и также уходила. Военнообязанные албанцы бежали из армии, привезли с собой оружие, переоделись, а многие и в военной форме уже в деле: нападают на военнослужащих сербов, жандармов и прочих… Поджигают дома, убивают известных граждан… Слышны пронзительные крики женщин и детей. Вопль за воплем. Помочь никто никому не может. Немецкая армия еще не прибыла, наша – в разброде. Анархия торжествует. Албанцы немилосердны: избивают, убивают, грабят. Сербский народ в панике… Мы пытались вести переговоры с их (албанскими – Прим. авт.) руководителями, и первым делом с председателями общин, которые в Югославии пользовались привилегиями… К нашему сожалению и горькой неожиданности, они стали для нас опасней, чем остальные....
Факты зверств косовских албанцев шокируют
Россия обратилась в Международный трибунал по бывшей Югославии в связи с выходом мемуаров Карлы дель Понте…
Карла дель Понте Россия обратилась в Международный трибунал по бывшей Югославии (МТБЮ) в Гааге с официальным запросом о наличии у Трибунала информации о преступлениях против косовских сербов, упоминающихся в мемуарах бывшего главного прокурора МТБЮ Карлы дель Понте, и предпринятых действиях по их расследованию, сообщает официальный сайт российского МИД.
Ставшие достоянием гласности факты зверских преступлений против мирного сербского населения в Косово, которые совершались боевиками армии освобождения Косово под лозунгами борьбы за независимость шокируют. Не удивительно, что подобные откровения К. дель Понте не вписываются в продвигаемый рядом государств сценарий создания из косовских албанцев образа великомучеников и на этой основе – легитимизации косовской независимости. Дозирование свободы слова на тему преступлений против мирного населения, надо полагать, имеет своей целью смягчение резонанса в международных политических и общественных кругах от фактов, раскрывающих криминальную предысторию противоправной суверенизации Косово, – говорится в Комментарии Департамента информации и печати МИД России.
Офис главного прокурора МТБЮ Сержа Браммерца получил письмо из посольства Российской Федерации в Нидерландах по поводу содержащейся в книге Карлы дель Понте информации о преступлениях против косовских сербов, сообщила в пятницу представитель главного прокурора Ольга Кавран. Да, мы получили запрос, и он сейчас рассматривается офисом главного прокурора, – подтвердила Ольга Кавран. Представитель главного прокурора МТБЮ Ольга Карван подчеркнула, что не может обсуждать содержание полученного письма, а реакция офиса МТБЮ на письмо российского посольства не станет достоянием гласности. Мы никогда не публикуем нашу переписку, – отметила представитель главного прокурора МТБЮ. Кавран отказалась комментировать появившиеся в СМИ сообщения по поводу содержащейся в книге дель Понте информации о сотнях сербов, похищенных и убитых в Косово с целью продажи их внутренних органов. Офис главного прокурора не будет давать интервью по данному вопросу или комментировать содержание этой книги, – заявила она.
Карта Косово Международная правозащитная организация Human Rights Watch призывает власти Косово проверить достоверность информации о преступлениях против косовских сербов, упоминаемых в мемуарах бывшего главного прокурора Международного трибунала для бывшей Югославии (МТБЮ) Карлы дель Понте, сообщает в пятницу агентство Ассошиэйтед Пресс. Мы считаем предоставленные дель Понте свидетельства достаточно весомыми, чтобы начать дальнейшее расследование. Мы призываем вас начать тщательное расследование и сотрудничать с албанскими коллегами, чтобы проверить достоверность информации, предоставленной дель Понте, и гарантировать, что лица, ответственные за эти преступления, ответят за них по закону, – говорится в письме организации, направленном премьер-министру Косово.
Итак, албанские косовары пытались отделиться от Югославии и, даже если допустить применение военной силы центральной властью Югославии-Сербии против повстанцев-сепаратистов первыми, то абсолютно симметричная ситуация была в Грузии с Абхазией и Южной Осетией, только жертв было на порядок больше.
Внимание вопрос: почему руководство Грузии не признано военными преступниками, а руководство Сербии признано ими?
Отвечаю: ответ на этот вопрос находится в названии данной ветки - ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ.
Кроме того, еще у кое-кого двойные стандарты явно в ходу.
Где, спрашивается, душещипательные подробности зверств властей Грузии в постах уважаемого демократа?! А нет их и не предвидится. Ибо..
Осенью 1988 года в грузинской прессе стали появляться публикации с призывами ограничить рождаемость негрузинских народов республики, с предложениями выселять инородцев, которые смеют иметь больше двух детей в семье, с пренебрежительными высказываниями о других народах республики. В октябре и ноябре в Тбилиси прошли акции с требованиями отмены всех автономий, выхода Грузии из состава Советского Союза.
В ноябре 1988 года был опубликован проект Государственной программы развития грузинского языка. Она предусматривала перевод делопроизводства на грузинский язык, власти Тбилиси отказывались принимать документы, составленные на русском языке. Предложенные автономиями поправки даже не рассматривались. Защитить права местного населения призвано было созданное в это время демократическое движение Адамон Ныхас.
В апреле 1989 года после обострение грузино-абхазских отношений, в Тбилиси начались митинги с требованием ликвидации абхазской автономии. 9 апреля в результате столкновения армии и митингующих появились человеческие жертвы. На встречах населения Тбилиси с прибывшим туда после трагических событии членом Политбюро ЦК КПСС, министром иностранных дел СССР Эдуардом Шаварднадзе звучали требования ликвидации всех автономных формирований в составе Грузинской ССР....
Летом и осенью в грузинских СМИ развернулась антиосетинская кампания. Осетин стали называть пришлым народом, гостями на грузинской земле, а Юго-Осетинскую автономную область - так называемой Южной Осетией. В июле 1989 года произошли инциденты на межнациональной почве грузин с азербайджанским населением ряда районов, с лезгинами, армянами. Из Грузии стали уезжать греки.
В сентябре на митинге в селе Эредви лидер Круглого стола Звиад Гамсахурдиа заявил, что проведет митинг в центре Цхинвали и выметет осетин грузинской метлой через Рокский тоннель....
УВД Южной Осетии сообщало, в частности, что прикомандированные из других регионов республики наряды милиции останавливали транспортные средства, высаживали граждан осетинской национальности и передавали их экстремистам. Осетин пытали, шесть человек были убиты, более 400 получили телесные увечья, из них 170 - тяжелые. Свыше 2 тысяч из пострадавших осетинских сел стали беженцами...
9 апреля грузинская часть населения Цхинвали устроила митинг с призывами к ликвидации автономии Южной Осетии и заселения ее грузинами.
13 апреля на митинге во дворе цхинвальской школы №1 лидер местного отделения народного фронта Грузии, преподаватель пединститута А. Урткмелидзе призывал говорить с осетинами на языке свинца...
6 января - начало открытой военной агрессии Грузии против Южной Осетии. В ночь на 6 января внутренние войска МВД СССР, которые должны были поддерживать стабильность в регионе, без уведомления руководства Южной Осетии были уведены в казармы, и в 4 часа утра в город вошел 6-тысячный отряд грузинской милиции и переодетых в милицейскую форму грузинских боевиков и амнистированных накануне уголовников и наркоманов. С ними было большое количество техники и собак. Грузинская милиция оккупировала центральную часть города, перекрыла все дороги и перекрестки. Начались пытки, аресты, насилия, убийства, поджоги. Вечером 6 января грузинские милиционеры открыли огонь по безоружным людям. Один человек погиб, несколько было ранено.
7 января - Кровавое Рождество. В разных районах города грузинские милиционеры открывали огонь по безоружным людям. Погибло несколько человек, десятки - ранены. Был обнародован Указ Президента СССР О некоторых законодательных актах, принятых в декабре 1990 г. в Грузинской СССР, один из пунктов которого обязывал руководство Грузии вывести с территории Южной Осетии все вооруженные формирования за исключением внутренних войск СССР. Однако он не был исполнен, и грузинская милиция продолжала творить бесчинства. В этот день в селе Эредви грузинские боевики топором отрубили голову 87-летнему осетину Ерди Хубаеву.
8 января, выступая по грузинскому телевидению, министр внутренних дел Грузии Д.Хабулиани заявил, что несогласное с решением нынешнего грузинского правительства осетинское население должно покинуть пределы Грузии....
В с.Курта грузинскими боевиками был избит в своем доме 55-летний учитель местной школы Дмитрий Кочиев. Машина скорой помощи везла его в больницу, но по дороге в с.Тамарашени грузины остановили машину и на глазах у 15-летнего сына и медсестры выстрелами в голову и ударами прикладом автомата прикончили раненого, а мальчика заставили есть осколки разбитых стекол машины.....
24 марта грузинские боевики напали на осетинское село Хельчуа. Они сожгли все дома, изнасиловали всех женщин, не щадили стариков, детей. Выстрелами из ружья убили, а затем разрубили топором Нину Бестаеву (58 лет), в тот день было убито еще 6 человек. Были разграблены и сожжены села Велит, Цнелис, Гвиргвина и Принеу Знаурского района.
26 марта в с.Тлиакана Цхинвальского района грузинскими боевиками в своих домах были убиты или заживо сожжены: Георгий Кулумбегов (70 лет), Таси Джабиева (70 лет), Надежда Цахилова (80 лет), Екатерина Тибилова (80 лет), Люба Кулумбегова (78 лет), Юрий Гучмазов (80 лет)....
За период с 6.01.91г. по 1.09.91г. в Южной Осетии от рук грузин погибло 209 человек, ранено 460 мирных жителей, пропало без вести 150 человек.
***
Ув. Quantrinas! Эти 209 человек убитых не зверства? Или когда убивают демократы, то делают это демократично и это не считается?
***
10 сентября в г. Москве проходила международная конференция по правам человека, а в те же дни в Южной Осетии массированными обстрелам со стороны грузинских сел подвергались г.Цхинвал, п.Знаур, с.Хетагурово, с.Арцеу и другие. Было убито несколько осетин, десятки ранены и захвачены в плен.
19 сентября в грузинском с.Кехви на трассе Цхинвал был захвачен и зверски замучен житель Цхинвала Маир Букулов. Тело убитого выдали (в обмен на заложника) только 6 октября.
11 октября в п.Знаур грузинские боевики обстреляли детский сад, в результате погиб Виталик Тибилов (2 г. 8 мес.), у которого через 2 месяца убили и отца. Оба похоронены во дворе школы №5....
6 апреля грузинские боевики в очередной раз напали на с.Хельчуа, почти стертое лица земли. Убит один житель села, несколько человек тяжело ранены.
9 апреля сожжены села Сарабук, Зонкар, в с.Ванат сожжены дома осетин. В Зонкаре сожжены пожилые женщины Нина Гобозова-Валиева и Тамара Валиева, прошит автоматной очередью муж Тамары - Адам Валиев, в Сарабуке пуля разнесла голову 80-летней Марии Гобозовой-Кумаритовой.
13 апреля - очередное нападение на окраины Цхинвала. Есть убитые и раненые.
14 апреля - нападение грузинских боевиков на с.Сарабук.
В ночь на 20 апреля г. Цхинвал с трех сторон подвергся мощному ракетно-артиллерийскому обстрелу. Погибло несколько человек. В результате прямого попадания ракеты в квартиру погиб известный осетинский художник Андрей Плиев и его молодая невестка-гречанка Элла Кочова, ожидавшая ребенка....
12 мая грузинские вооруженные формирования при поддержке бронетехники ворвались в с.Прис. Более 500 жителей покинули село, 20 человек были ранены, 8 - убито, двое из них были раздавлены БМП. За трое суток с 10 по 12 мая в больницу было доставлено 120 человек, 15 из них скончались от ран....
20 мая было совершено одно из самых чудовищных преступлений против осетинского народа. На Зарской дороге, которая в период блокады и войны стала для осажденного Цхинвала единственной Дорогой жизни, грузинские экстремисты устроили засаду и в упор расстреляли колонну машин, которые везли мирных безоружных людей из Цхинвала. Погибло 33 человека, более 30 получили тяжелые ранения. Среди погибших было 19 женщин, детей и стариков, большинство раненных - женщины и дети, в том числе 4-летний мальчик, получивший 7 ранений, мать его погибла. Правоохранительные органы Грузии ничего не предприняли для выявления лиц, совершивших это чудовищное преступление....
25 мая Цхинвал подвергся массированному ночному ракетно-артиллерийскому обстрелу. Погибло 7 человек, в их числе известный осетинский писатель Алеш Гучмазты....
С 10 по 23 июня не прекращались ракетно-артиллерийские обстрелы Цхинвала и п.Знаур. Ад этих дней во много раз превзошел события 72-летней давности, когда в эти же дни июня 1920 г. войска меньшевистского правительства Грузии учинили геноцид осетинского народа. Тогда в 1920 г. погибло более 5 тыс. осетин, десятки сел были превращены в пепел. Осетины были вынуждены искать прибежище в Северной Осетии. Из дневника участника тех событий: 13 июня 1920 года. Вокруг нас горят осетинские деревни. Ужасная расправа, но иного пути нет… Я со спокойной душой и чистой совестью смотрю на пепелища и клубы дыма....
...
24 июня в Сочи Президент РФ Б. Ельцин и руководитель Грузии Э. Шеварднадзе подписали Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта (Дагомысское соглашение). Бои за Цхинвал и п.Знаур, массированный ракетно-артиллерийский и снайперские обстрелы продолжались. Ежедневно в городе погибали десятки людей, в основном мирные жители.
28 июня на встрече представителей грузинской и югоосетинской сторон достигнута договоренность о прекращении огня с 21.00 часа 28 июня и отводе тяжелой техники и вооружения национальной гвардии Грузии. Грузинская сторона не выполнила договоренность. Всю ночь продолжался обстрел Цхинвала. Были жертвы как среди мирных жителей, так и военнослужащих российского саперного полка, дислоцированного в Цхинвале.....
К 1 июля уже после Дагомысской договоренности о прекращении огня Южная Осетия потеряла 29 человек убитыми....
24 августа 1992 года командующий войсками Госсовета Грузии Г.Каркарашвили заявил, что готов пожертвовать 100 тысячами грузин, чтобы уничтожить 97 тысяч абхазов (примерная численность последних).....
14 мая грузинскими экстремистами, пробравшимися со стороны с.Никози, были расстреляны во время полевых работ 3 жителя с.Хетагурово....
В сентябре около с.Эредви было обнаружено захоронение 12 мирных жителей осетинских сел Коркула, Чере, Сатикар, захваченных и замученных грузинами в марте 1991 года....
5 декабря около с.Ачабет на трассе в Цхинвале грузинские экстремисты захватили и расстреляли 4 осетин, жителей г.Цхинвал, трупы сбросили в реку. Машину сожгли. Это преступление сильно обострило обстановку в Южной Осетии....
И вправду, какие же это зверства.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
10 Май 2010 16:45 #53
Предъявите братскую могилу на 250 человек, как в Косово.
То есть, одна братская могила на 250 человек гораздо страшнее чем 250 братских могил по 10 человек. Вот оно что... Это же надо было сербов предупредить, чтобы не делали больших братских могил и проблем бы с НАТО не было бы. Как в Абхазии и ЮО.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
10 Май 2010 16:53 #56
Ошибочка Ваша. Как раз наоборот, действия России привели к этнической чистке в Южной Осетии.
Какие именно действия? ЕБН бросил осетин на произвол, когда там начались этнические чистки со стороны грузин. Это было. Здесь я с Вами должен согласиться.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
10 Май 2010 16:55 #57