Бывший президент Республики Сербской Радован Караджич обвинил немецкое правительство в сокрытии документов, подтверждающих, что НАТО во время Боснийской войны совершало незаконные сделки по продаже оружия. Об этом сообщает The Local со ссылкой на Die Welt.
По его версии, в период с 1992 по 1995 годы НАТО вооружало боснийских мусульман против сербов, нарушая тем самым эмбарго, наложенное ООН.
Караджич, которого судят в Гааге, написал письмо в немецкое посольство в Нидерландах, призвав затребовать у правительства эту информацию. Посол Томас Лойфер (Thomas Laeufer), однако, заявил Международному трибуналу по бывшей Югославии, что в Германии нет документов, о которых говорит Караджич.
Подсудимый пытается доказать, что боснийским сербам приходилось защищаться, раз мусульман поддерживало НАТО. По его данным, секретные документы указывают на поставки оружия из Великобритании и Франции. Как заявил Караджич, ранее о возможном существовании таких бумаг публично говорил бывший министр почты и связи Германии Христиан Шварц-Шиллинг (Christian Schwarz-Schilling).
Вот и Караджич требует справку от НАТО о натовских же преступлениях, а те почему-то их не дают.
Из-за этого у нас с ув. Иа тоже непонятки случаются.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
02 Июль 2010 17:58 #212
Крыс написал(а):
Бывший президент Республики Сербской Радован Караджич обвинил немецкое правительство в сокрытии документов
фигня
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
02 Июль 2010 18:39 #213
Quantrinas написал(а):
фигня
Трындите?
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
02 Июль 2010 18:40 #214
Крыс написал(а):
Трындите?
Ага.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
02 Июль 2010 18:42 #215
Quantrinas написал(а):
Ага.
А справка подтверждающая есть?
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
07 Июль 2010 11:03 #216
Крыс написал(а):
Из-за этого у нас с ув. Иа тоже непонятки случаются
Ну у нас оно из-за несколького другого.
Кроме справок, ув. Крыс, бывают и другие документы. Вы же вроде здоровый человек и ваша жизнь вряд ли ограничивается общением с медицинскими учреждениями. Откуда такая нездоровая тяга к справкам?
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
08 Июль 2010 18:14 #217
Европарламент призвал все страны ЕС, не признавшие независимость Косово, сделать это в ближайшее время. Об этом сообщает Би-би-си.
Стоит напомнить, что большинство членов сообщества, за исключением пяти, признали Косово еще в 2008г., когда парламент этого края провозгласил независимость от Сербии.
Не согласились с действиями сепаратистов Испания и Румыния, также испытывающие проблемы с сепаратистами, а также Словакия, Греция и Кипр.
Добавим, что всего независимость Косово признали 69 стран. В основном это страны Европы и Северной Америки. Первым Косово признал Афганистан.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
08 Июль 2010 18:18 #218
Первым Косово признал Афганистан.
Уже это должно наводить на мысли.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
08 Июль 2010 18:19 #219
PP написал(а):
Уже это должно наводить на мысли.
Было бы большой ошибкой думать. (с)Чич
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
08 Июль 2010 18:21 #220
С Афганистаном это, конечно, казус, но остальные совсем не плясали под американскую дудку.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
08 Июль 2010 21:27 #221
Иа написал(а):
Откуда такая нездоровая тяга к справкам?
Так это же Вы сами мне предлагали предоставить справку от ЦРУ, подтверждающую вмешательство их в цветные революции на просторах СНГ.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
08 Июль 2010 21:28 #222
Quantrinas написал(а):
но остальные совсем не плясали под американскую дудку.
Ага. Они плясали под свои дудки, только ноты все равно в США писали.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
12 Июль 2010 03:20 #223
Крыс написал(а):
Так это же Вы сами мне предлагали предоставить справку от ЦРУ, подтверждающую вмешательство их в цветные революции на просторах СНГ.
да бог с вами
справки от ЦРУ - исключительно ваша выдумка, почему-то приписанная мне.
Хотя почему-то оно вполне понятно - позиция оппонента извращается до уровня идиотской или примитивной, чтобы было удобнее спорить
неспортивно, гроссмейстер
теперь к сути
1. Если некий политик А проводит политику, устраивающую страну Б, то из этого никак не следует, что политик А является ставленником (агентом, марионеткой и т.п.) страны Б. Это классическая конспирологическая логика. Ищем кому выгодно - но при этом ищем только там, где нам самим выгодно искать, заранее подставляя факты в готовую схему и игнорируя любые факты, возможные сценарии, мотивации, которые оной концепции противоречат.
В частности, игнорируется вариант интересы политика А (либо интересы собственной страны в представлении политика А) в значительной степени совпадают с интересами страны Б, поэтому политик А активно пользуется помощью страны Б. Ровно с той же логикой и страна Б пользуется политиком А. Взаимовыгодный интерес
2. Свидетельством того, что политик А является ставленником/агентом и прочая страны Б могут быть отнюдь не только справки из ЦРУ. Это могут быть, к примеру, заявления политиков, связанных с А и/или Б (интервью, мемуары и прочая), желательно подтвержденные другими источниками
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
12 Июль 2010 07:10 #224
И опять я должен выразить согласие с ув. Иа
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
12 Июль 2010 12:41 #225
Иа написал(а):
теперь к сути
1. Если некий политик А проводит политику, устраивающую страну Б, то из этого никак не следует, что политик А является ставленником (агентом, марионеткой и т.п.) страны Б. Это классическая конспирологическая логика.
Вы немного упустили в своих рассуждениях кое-что. Ваши антиконспирологические порывы распространялись гораздо дальше:
в оригинале звучало так - если некий политик А проводит политику, устраивающую страну Б и при этом получает от нее финансирование, то из этого у Вас не следовало, что политик является ставленником (агентом, марионеткой и т.п.) страны Б.
Готовы ли Вы в такой редакции подтвердить свой тезис? Готов ли ув. Vladimirovich снова согласиться с ув. Иа?
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
12 Июль 2010 12:54 #226
Финансирование действительно меняет ситуацию. В сторону признания политика марионеткой.
Но опять же мало в этом мире абсолютного.
Вот возьмем, например, Ленина.
Проводил политику, устраивавшую Германию? Проводил. Брестский мир хотел быстрее учинить.
Деньги получал? Получал.
Но можно ли назвать его в полной мере ставленником? Я этого поганца не люблю, но все таки скажу - не вполне.
Просто так совпали интересы на данном этапе.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
12 Июль 2010 12:54 #227
Иа написал(а):
да бог с вами
справки от ЦРУ - исключительно ваша выдумка, почему-то приписанная мне.
Вот этот кусочек диалога я по-Вашему сам придумал?
Иа написал(а):
Это доказывает только активное участие спецслужб в тех или иных политических событиях - и ничего более. Из этого никак не следует, что именно спецслужбы инспирировали те же цветные революции
Крыс написал(а):Дайте формальные критерии доказательств. Возможно, в Вашей формулировке доказательства не существуют по определению.
Доказательством могут быть документы, из которых однозначно следует, что Ющенко/Саакашвили/Бакиев - креатуры американских спецслужб. Именно креатуры, а не лица, пользующиеся поддержкой, так как это разные вещи (см. пример с Януковичем - думаю, Вы согласны, что его создала не Россия)
Это ли не справки из ЦРУ?
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
12 Июль 2010 13:19 #228
Крыс написал(а):
Это ли не справки из ЦРУ?
вовсе необязательно
это могут быть совершенно иные документы. И пример я привел
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
12 Июль 2010 13:27 #229
Крыс написал(а):
Готовы ли Вы в такой редакции подтвердить свой тезис?
да, разумеется. Финансирование совершенно необязательно делает финансируемого политика марионеткой. Сплошь и рядом случается ситуация нам нравится ваша деятельность, и мы хотим, чтоб она была еще более эффективной - делайте то, что делали, а мы поможем. СССР, к примеру, помогал отнюдь не только прирученным партиям и движениям.
Да вот и пример Владимировича вполне нагляден
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
12 Июль 2010 14:42 #230
Иа написал(а):
да, разумеется. Финансирование совершенно необязательно делает финансируемого политика марионеткой.
Согласен!
Более того, даже если сотрудник посольства РФ передает деньги гражданину США в конспиративном месте наличные деньги, то это совсем не значит, что гражданин США шпион или агент. Он просто получает деньги. Просто так.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
12 Июль 2010 14:49 #231
Иа написал(а):
вовсе необязательно
это могут быть совершенно иные документы. И пример я привел
Точно! В ФБР однозначно параноики. Документов о связи с СВР на подозреваемых не нашли, а лишь на основании визуального наблюдения сделали свои выводы. Подумаешь получали деньги от представителей РФ. Так можно в шпионы записать всех сотрудников западных фондов. А это не так. Они просто так делают свое дело, а платят им лишь потому, что Западу их работа нравится.
Блин, тупые адвокаты российских шпионов не догадались шлепнуть по столу таким козырем! Бац - а мы просто так им деньги давали. И крыть сразу нечем.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
12 Июль 2010 14:52 #232
Крыс написал(а):
Блин, тупые адвокаты российских шпионов не догадались шлепнуть по столу таким козырем!
Дык и шлепнули похоже. Официальное обвинение в шпионаже так и не предъявлено вроде?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
12 Июль 2010 14:57 #233
Vladimirovich написал(а):
Финансирование действительно меняет ситуацию. В сторону признания политика марионеткой.
Но опять же мало в этом мире абсолютного.
Вот возьмем, например, Ленина.
Проводил политику, устраивавшую Германию? Проводил. Брестский мир хотел быстрее учинить.
Деньги получал? Получал.
Но можно ли назвать его в полной мере ставленником? Я этого поганца не люблю, но все таки скажу - не вполне.
Просто так совпали интересы на данном этапе.
Первейшей задачей Германии было ослабить Россию. Они, конечно, надеялись, что получат своего агента влияния в лице лидера большевиков, но они плохо знали Ильича. У него семь пятниц на неделе было. Утром Троцкий проститутка, вечером выдающийся революционер, на следующий день снова проститутка.
Так же ЦРУ кормило талибов в период войны СССР в Афгане. И не просто кормило, оно их создало! Теперь сами возятся с этим монстриком. Ибо написано: не рой яму другому...
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
12 Июль 2010 15:01 #234
Vladimirovich написал(а):
Дык и шлепнули похоже. Официальное обвинение в шпионаже так и не предъявлено вроде?
Я думаю, что был не классический шпионский скандал, а вываливание в грязи руководство СВР. Впрочем, на то она и разведка, чтобы додумать детали (по Шелленбергу) в случае фиаско. Однозначно был заранее состряпан доклад, в котором указывалось что подобными пустыми агентами СВР перегружает структуру ФБР дурной работой и подтачивает их ресурс. А ФБР наверняка заготовило свой доклад, что за этими пустыми агентами следил один практикант и когда он закончил практику агентов повязали. И т.д.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
12 Июль 2010 15:04 #235
Одним из мотивов может быть признание буржуями Сутягина и Ко как шпионов, что полностью дискредитирует выступавших ранее правозащитников.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
12 Июль 2010 15:09 #236
Vladimirovich написал(а):
Одним из мотивов может быть признание буржуями Сутягина и Ко как шпионов, что полностью дискредитирует выступавших ранее правозащитников.
И это тоже весьма скользкий момент.
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
12 Июль 2010 20:56 #237
Крыс написал(а):
Более того, даже если сотрудник посольства РФ передает деньги гражданину США в конспиративном месте наличные деньги, то это совсем не значит, что гражданин США шпион или агент. Он просто получает деньги. Просто так
Крыс написал(а):
Точно! В ФБР однозначно параноики. Документов о связи с СВР на подозреваемых не нашли, а лишь на основании визуального наблюдения сделали свои выводы.
подобного рода дешевые полемические приемы как-то слегка расстраивают...
Крыс написал(а):
Так же ЦРУ кормило талибов в период войны СССР в Афгане. И не просто кормило, оно их создало! Теперь сами возятся с этим монстриком. Ибо написано: не рой яму другому...
вообще-то это самоопровержение
льете воду на мою мельницу. За что не могу не поблагодарить
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
12 Июль 2010 22:37 #238
Крыс написал(а):
ЦРУ кормило талибов в период войны СССР в Афгане. И не просто кормило, оно их создало! Теперь сами возятся с этим монстриком. Ибо написано: не рой яму другому...
Пиндоссам важно было рыть яму красным, им наплевать было на талибов. Им и щас наплевать, только некуда деццо, приходицца приструнивать
The administrator has disabled public write access.
Югославская война, Косово и двойные стандарты
23 Июль 2010 04:19 #239
Международный суд ООН признал легитимность одностороннего провозглашения независимости Косово, передает ИТАР-ТАСС. Консультативное заключение озвучил в Гааге председатель Международного суда Хисаси Овада (Япония). В оглашенном заключении, в частности, отмечается, что провозгласив независимость, Косово не нарушило норм международного права. Как гласит вердикт суда, международное право не содержит запрета на декларации о независимости.
