Ключевое слово
20 | 11 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Что такое демократия #2

Что такое демократия #2 23 Июнь 2011 12:05 #31

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38465
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
Quantrinas написал(а):
демократия зависит не только от богатства.
Верно, что (политическая) демократия зависит от многих трудно определимых вещей, вкл. менталитета, культуры, традиций и т.д. Но верно также и то, что она НЕ гаранция просперитета, который тоже зависит от менталитета, культуры, традиций, а также от ресурсов территории. Любое достаточно развитое общество неизбежно приходит к многопартийной демократии, что не должно удивлять, так как проблемы остаются
. Скажем, Болгарии демократия никак не помогла подняться со дна всяких европейских классаций

The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 23 Июнь 2011 12:08 #32

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Хайдук написал(а):
Совершенно не к месту наезды на ув. Иу.
Вы лучше про демократию пару строк свяжите, а не в разборках участвуйте. Когда спросят Вас уместны или не уместны, тогда и выскажете свои соображения, а пока изучайте название темы.
The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 23 Июнь 2011 12:09 #33

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Хайдук написал(а):
Да не смешите воробьёв, ув. Крыс,
От Ваших речей мухи дохнут.

The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 23 Июнь 2011 12:25 #34

  • vstorone
  • vstorone's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 85
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Между тем, демократия – вещь прозаическая и сугубо утилитарная, это – форма государственного устройства, основанная на признании таких принципов, как верховенство конституции и законов, народовластие и политический плюрализм, свобода и равенство граждан, неотчуждаемость прав человека. Формой ее реализации выступает республиканское правление с разделением властей, развитой системой народного представительства (Большой юридический словарь).
Итак, если государство имеет республиканское правление с разделением властей и признает народовластие, плюрализм и равенство граждан – оно считается демократическим. Признать – дело нехитрое. Сложнее обеспечить права, равенство и всякое прочее верховенство законов. Но как раз про ОБЕСПЕЧЕНИЕ этих самых прав юридическое определение демократии ничего не говорит, так же как и о критериях, по которым можно судить – есть в государстве народовластие или нет. Соответственно, о наличии демократии мы можем судить лишь по трем объективным формальным признакам:
- республиканская форма правления;
- разделение властей;
- система народного представительства
Здравые рассуждения. Формально демократия - набор нескольких требований, которые декларируются в конституциях многих государств. Вся соль как эти требования воплотить в жизнь, таким образом, чтобы демократия не была формальной, как в Беларуси или России, например.
Думаю, здесь огромную роль играет подлинное разделение властей. Настоящий независимый суд, который на раз будет сажать проворовавшихся чиновников из правительства и отменять незаконные решения государственных органов, президент, который не имеет возможности манипулировать карманным парламентом и т.д. Т.е. так называемая система сдержек и противовесов. У нас этого пока нет, следовательно нет и подлинной демократии.

Отредактировано vstorone (2011-06-23 16:34:49)
The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 23 Июнь 2011 12:29 #35

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38465
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
название темы я выдумал на досуге

The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 23 Июнь 2011 12:39 #36

  • vstorone
  • vstorone's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 85
  • Karma: 2
Дорогой, Е, как только мне понадобиться ваше мнение по данному вопросу я у вас спрошу

The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 23 Июнь 2011 12:43 #37

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
vstorone написал(а):
Настоящий независимый суд,
Независимый от чего? От назначения судей, от выбора судей, от материального обеспечения судей? От уголовной ответственности за ДТП, за гашиш в кармане, от травли родственников (или наоборот - от их поощрения коммерческими или государственными структурами). Независимый от решения высшей судебной инстанции? Независимый от наличия дорогого адвоката у обвиняемого?... Пример такого судьи в студию, если можно. Если таких примеров нет, то где тогда демократия, если нет настоящего независимого суда?

The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 23 Июнь 2011 12:48 #38

  • vstorone
  • vstorone's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 85
  • Karma: 2
Крыс написал(а):
Независимый от чего?
В глобальном смысле независимый от других ветвей власти и руководства суда.
Независимость судей может достигаться рядом известным мер.
Например, назначение судей на должность пожизненно, высокая зарплата, неприкосновенность (нельзя просто так обыскивать и возбуждать уголовные дела).
Но понятно, что такой чистой абсолютной независимости в жизни нет и быть не может. Но стремиться к этому нужно.
The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 23 Июнь 2011 14:47 #39

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38465
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
Если таких примеров нет, то где тогда демократия, если нет настоящего независимого суда?
А Вы о чем хлопочете-то, а Крыс? Можете ли сказать какое устройство суда и общества в целом Вас устроило бы? Ясно, что идеально независимого суда не бывает. Однако некоторые суды более независимы и равны, чем другие, не ли так? Шанс у суда быть более объективным при демократии вроде выше, чем при тоталитаризме, или нет? Сами судьи тоже люди и не могут быть намного лучше тех, которых судят или могут судить. Скажем, общий климат коррупции не может не соблазнить судьей

The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 23 Июнь 2011 15:45 #40

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38465
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
E-not написал(а):
форма правления сообществом (стаей, государством) оптимально должна и зависит от внешних условий и сформулированных задач. И весь спектр форм от диктатуры до полной анархии может быть использован на благо сообщества.
В принципе это верно, в критических условиях выживания диктатура неизбежна. В таком смысле каковы щас задачи перед Россией с народонаселением?

The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 23 Июнь 2011 17:39 #41

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
E-not написал(а):
форма правления стаей
вот вроде учили-учили...
The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 23 Июнь 2011 18:39 #42

  • vstorone
  • vstorone's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 85
  • Karma: 2
E-not написал(а):
форма правления сообществом (стаей, государством) оптимально должна и зависит от внешних условий и сформулированных задач
А вот тут Е в какой-то мере прав, как ни странно. Даже не ожидал от него такой умной мысли.

И монархия, и авторитарная власть могут также обеспечить хорошее функционирование государства и даже дать достаточно хорошую жизнь гражданам. Например, авторитаризм может оказаться эффективным на коротком историческом отрезке. Правитель может жестко определить направление развития государства, направить финансовые потоки на развитие науки и промышленности, что даст толчок к росту производительных сил и благосостояния граждан. Но этот рост будет недолгим. Потом все равно нужно переходить к демократическим принципам построения общества.

Отредактировано vstorone (2011-06-23 22:46:33)
The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 23 Июнь 2011 18:52 #43

  • vstorone
  • vstorone's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 85
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
E-not написал написал(а):
:
форма правления стаей
вот вроде учили-учили...
дурака учить - только портить


Отредактировано vstorone (2011-06-24 07:21:11)
The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 15 Нояб 2011 20:37 #44

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81719
  • Thank you received: 1158
  • Karma: 82
от ANEKDOT.RU
Скажите, почему для управления атомной электростанцией до зарезу нужен умный, сертифицированный и прошедший госкомиссию персонал, а для управления государством - всенародно избранные недоумки?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 16 Нояб 2011 05:41 #45

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
от ANEKDOT.RU Скажите, почему для управления атомной электростанцией до зарезу нужен умный, сертифицированный и прошедший госкомиссию персонал, а для управления государством - всенародно избранные недоумки?
Смотря каким государством. Есть мнение, вполне квалифицированное, что управлять Россией сможет всякий дурак.

Некоторым людям стыдно за шахматы, когда мальчишка-вундеркинд непромытого вида в 13 лет считается гроссмейстером и претендентом в чемпионы мира. Или вот Майкл Фелпс, мутант дебильного вида, на всеобщую радость завоевавший все мыслимые медали... Да, и что теперь?
The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 04 Дек 2011 14:27 #46

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81719
  • Thank you received: 1158
  • Karma: 82
от BEZDNA.SU
Единственная причина, по которой в России до сих пор нет демократии - у нас кроме нефти есть еще и ПВО.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 08 Дек 2011 19:21 #47

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81719
  • Thank you received: 1158
  • Karma: 82
habrahabr.ru/blogs/blogosphere/134223/
Похоже на то, что в США создан достаточно опасный прецедент. Да, он имеет силу в США, пока что только там, но блоггерам этой страны можно начать переживать. Судья Марко А. Хернандес посчитал автора нескольких блогов Кристал Кокс виновной в клевете, и постановил выплату 2,5 миллионов долларов истцу. Дело достаточно интересно, поскольку в решении суда указано буквально следующее [автор публикации] не связана ни с одной газетой, журналом, любым другим периодическим изданием, книгой, новостным сервисом, новостной или любой другой компанией, радиостанцией или ТВ-компанией. Т.е., другими словами, если бы Кокс была журналисткой, хотя бы номинально, платить ей бы не пришлось.

В США существует закон, согласно которому журналисту для доказательства своей точки зрения можно сослаться на анонимные источники, при этом раскрывать такие источники не обязательно. А вот в случае с гражданскими лицами, которые не являются журналистами (официально), дело обстоит немного по-другому.
Все началось еще в январе этого года, когда компания Obsidian Finance Group подала в суд на Кристал Кокс за клевету. Компания потребовала 10 миллионов долларов в качестве компенсации за несколько критических статей, опубликованных Кокс в одном из своих блогов. Девушка не раз публиковала негатив о компании и ее непосредственном руководителе. Суд принял иск к рассмотрению, и когда было назначено слушание по делу, Кокс решила защищать себя самостоятельно. Вероятно, это было ошибочным решением.

В общем, когда судья потребовал у Кокс привести доказательства того, что она опубликовала у себя в отношении компании Obsidian Finance Group, ответчица сообщила, что получила эту информацию из анонимных источников, и раскрывать личность информатора (информаторов) не собирается. В ответ судья признал Кокс виновной в клевете, поскольку привести доказательства, подтверждающие материалы своих публикаций, она не смогла. В суде рассматривалась эта статья Кокс, как одна из наиболее «клеветнических».

А поскольку Кокс не является журналистом (официально), то действие закона о праве на сокрытие источника данных на нее не распространяется. В итоге Кокс была признана виновной и теперь должна выплатить штраф в размере 2,5 миллиона долларов. В общем, вопрос о том, можно ли считать блоггера журналистом, в США уже решен.
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Сен 2015 10:20 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 12 Дек 2011 05:56 #48

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81719
  • Thank you received: 1158
  • Karma: 82
Каждому - своё.
Last Edit: 15 Авг 2019 18:19 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 12 Дек 2011 08:09 #49

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2736
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Хайдук написал(а):
Теоретизировать не стоит. 2-3 партии при консенсусе кто мы и куда идём - вот это демократия
Ага а для достижения консенсуса работает закон СИЛЫ после консенсуса сила ЗАКОНА.

The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 12 Дек 2011 16:25 #50

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38465
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
E-not написал(а):
для достижения консенсуса работает закон СИЛЫ после консенсуса сила ЗАКОНА.

The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 13 Дек 2011 15:30 #51

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81719
  • Thank you received: 1158
  • Karma: 82
www.mignews.com/news/society/world/121211_231939_65137.html
Шейх Али Ванеис, кандидат в депутаты парламента Египта от партии салафитов в округе Калибия сообщил, что демократия – грех и богохульство.

Партия Ванеиса является одним из главных победителей первого тура египетских выборов – она набрала 24% голосов. Это, однако, не убеждает шейха, который в интервью газете сообщил следующее: Демократия – грех и богохульство, потому что она предполагает, что люди управляют людьми, в то время как людьми управляют только Аллах.
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Сен 2015 10:20 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 13 Дек 2011 17:57 #52

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Это, однако, не убеждает шейха, который в интервью газете сообщил следующее: Демократия – грех и богохульство, потому что она предполагает, что люди управляют людьми, в то время как людьми управляют только Аллах.
А чтобы демократы в этом не сомневались, попросил у Китая оружия на десяток ярдов вечно зеленых?

Вот где, кстати, Китаю надо военную базу делать в Средиземноморье. Дабы неповадно было всякие революции раздувать. Ишь ты, Мубарак им мешал.

The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 16 Дек 2011 20:50 #53

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81719
  • Thank you received: 1158
  • Karma: 82
anekdotov.net/pic/caricatura3/10225062x.html
происхождение депутата. эволюция
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Сен 2015 10:22 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 17 Дек 2011 05:18 #54

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2736
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
Ишь ты, Мубарак им мешал.
Да Мубарак идиот, вместе с этим придурком из Ливии, сладкой жизни на Западе они хотели, сидели на миллиардах и бабий батальон пестовали ... Короче @@+ (расшифрую - собаке собачья смерть)
The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 27 Дек 2011 12:35 #55

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81719
  • Thank you received: 1158
  • Karma: 82
Диктатура - это когда выбираешь то, что дают.

Демократия - это когда выбираешь то, что хочешь, а получаешь то, что дают.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 03 Март 2012 19:19 #56

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81719
  • Thank you received: 1158
  • Karma: 82
Демократия – это возможность ходить на выборы и голосовать за какого-нибудь ушлого клоуна.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 03 Март 2012 19:24 #57

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22693
  • Thank you received: 339
  • Karma: 10
Демократия — это когда власти уже не назначаются горсткой развращенных, а выбираются невежественным большинством. (с) Б.Шоу
The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 03 Июнь 2012 14:07 #58

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81719
  • Thank you received: 1158
  • Karma: 82
Рецепт ее молодости
Песня о хищниках
Да, хищник не ругательное слово
Есть в хищниках высокая корысть.
Есть в хищниках здоровая основа,
Желанье и обязанность загрызть!

В наш славный век
Лишь ярче их натура
Когтям так близко все, что видит глаз
Пусть даже против хищников культура-
Зато цивилизация за нас!

Мы, хищники ,
Большие демократы !
Нам думать о различиях смешно
Мы нищему равно, как принцу, рады
Здоровому желудку все равно!

В наш славный век
Сильнее та фигура
Чья правда, острый зуб и острый глаз
Пусть даже против хищников культура -
Зато цивилизация за нас !

В наш славный век
Сильнее та фигура ,
Чья правда, острый зуб и острый глаз
Пусть даже против хищников культура -
Зато цивилизация,
Зато цивилизация,
Зато цивилизация за нас!
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Сен 2015 10:26 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 03 Июнь 2012 14:39 #59

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Рецепт ее молодости
Песня о хищниках
Ну и рецепт (((

Если кто помнит Гурченку в пяти минутках, то выблюет на свой коврик эту цивилизацию вместе с будующей.

= Пифагор то прямо п****л про Аристокатию. И что она должна жидовскому Богу пожизненную ренту. А где ее взять? - Из работающего на Демоса.

= она под влиянием Михалковского резко испортилась. Да и он завонял.
The administrator has disabled public write access.

Что такое демократия #2 05 Июнь 2012 18:25 #60

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81719
  • Thank you received: 1158
  • Karma: 82
от BEZDNA.SU
Демократия — это болезнь, передающаяся воздушно-бомбовым путём.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум