Крыс написал(а):Хм. А что в них такого законного? Все эти правительства, кроме Милошевича, пришли к власти через мятежи и революции. Если они были законные, то и нове - такие же законные

Крыс написал(а):так как я прямым текстом сказал, что
Иа написал(а):, то здесь речь идет не о тупом ерничестве, а выражении собственной позиции. Хотите - запоминайте, дело ваше, но я, на всякий случай, запомню

Крыс написал(а):Так как вопрос сформулирован как риторический и прямо следует из первого высказывания Крыса, то эту его позицию тоже запомним.

Крыс написал(а):Угук, записал

Крыс написал(а):Нет, разумеется, я не такой - ибо перечисленные выше Ваши соображения считаю, уж извините, идиотскими и их, естественно, не разделяю. Рад бы думать про Вас лично что-то другое, но раз Вы сами высказываете подобные идеи, то уж извините...

Мужики решили поиграть в морской бой

От него же

Китайцы как-будто не прочь ударить по столу кулаком, а?

Крысу вырисовываеццо как-бы пипецъ

Alexander написал(а):Что за стратегия такая странная у Запада?! Вместо того чтобы отобрать ресурсы у Бразилии Запад решил навалиться на страны с ЯО? Вам не кажется, что это весьма глупая политика? Потом, пока Запад будет бомбить Китай с Россией, кто будет обеспечивать газом Европу и дешевыми кроссовками американского потребителя? Уничтожив Китай Запад добровольно уничтожит миллиарды вложенные американскими компаниями в китайские фабрики? ИМХО, Ваше объяснение выглядит маловероятным.

Иа написал(а):Не можете осилить свой пост 802? Предлагаю тогда пока к нему не возвращаться

PP написал(а):Разумеется, сейчас бомбардировки Китая и России невозможны, в том числе и по указанным Вами причинам. Но это совсем не значит, что на них махнули рукой Цели безусловно остаются прежними; по отношению к России это означает прежде всего снижение или нейтрализацию любыми способами ее военного потенциала. Дальше дело уже может пойти по-любому...

onedrey написал(а):В момент прихода они были незаконные, как, к примеру, создание Соединенных Штатов Америки в момент их образования. А потом результаты силовых акций становились законными. Ведь Вы сейчас не рискнете называть законной властью ливийскую. Да и в Сербии власть образовалась в результате агрессии Запада, который, как известно, никому не угрожает.
Что касается конкретно Ливии, то Мухоморыч и его министры были признаны последние несколько лет странами Запада и лишь после желание вывести Африку из-под доллара и диверсифицировать экономику сделало его нелегитимной и нерукопожатой.
Кстати, в Штатах время от времени тоже президентов убивают, а после этого власть снова называют легитимной.
Еще раз: законность определяется внутренними законами страны, а не отношением к этим законам т.н. международного сообщества.

Alexander написал(а):Я бы даже чуть уточнил: не просто по-любому, а по всем возможным направлениям, которые способны ослабить военный потенциал, вплоть до финансирования научных проектов, не имеющих особых перспектив, лишь бы отвлечь мозги от усиления научно-технической составляющей ВПК.
А уж про оболванивание населения и говорить не приходится. Для плебеев - идеалы потребления и гедонизм. Для интеллигенции и новых патрициев - демократия, свобода, рынок, избирательный гуманизЬм...
Что мы здесь часто и наблюдаем.

Я бы несколько уточнил:

Крыс написал(а):Это все хорошо, если понимать в нормальном необщечеловеческом смысле. Сейчас же навязываются представления, неприемлимые для России и направленные на разрушение привычных ориентиров. Это пока от невозможности разбомбить по-быстрому

Alexander написал(а):Зачем, какого хрена ради?

Отредактировано Хайдук (2012-07-30 01:56:10)

Хайдук написал(а):Хайдук, мы не психиатры, чтобы понять, что в бошках у этих больных ублюдков.
Вероятно цели те же что и раньше - диктовать миру как надо жить.

BB написал(а):Может для них ублюдки мы своей паранойей?

BB написал(а):Они просто сильные и хочется продолжать так жить, а мы думаем, что нам навязывают. Сильный может обидеть слабого не хотя, по рассеянности, ибо пох**

Хайдук написал(а):Естественно.
А для нас - они.

Хайдук написал(а):Да, сила решает всё. И всегда так было.
Но разве от этого они становятся менее ублюдочными?

Хайдук написал(а):Кому это хочется?

Крыс написал(а):Ага, не то что в СССР. Там рекламы не было и о гедонизме могли лишь мечтать получатели спецпайков. Видимо поэтому когда в Москве открылся первый Макдональдс народ был готов выстоять два часа в очереди.


Отредактировано PP (2012-07-30 03:33:27)

PP написал(а):Ах, какой подвиг! Каждому по медальке...

Alexander написал(а):Но Вы же утверждаете, что нападение на Ливию и Сирию это прелюдия к нападению на Китай и Россию. Непонятно зачем Западу нападать на источник сырья и дешевой рабочей силы? И почему бы не начать с Бразилии, у которой сырья не меньше, а ЯО отсутствует? А может быть Запад нападает по другим причинам, может действительно пытается экспортировать демократию, как было сделано в Японии? Кстати вот пример, как Запад мог поработить страну, но вместо этого вырастил конкурента.

Крыс написал(а):Вы недооцениваете мою храбрость

Крыс написал(а):То есть, признание странами Запада - это и есть то, что делает правительство законным?
Тогда в чем проблема? Раз Запад перестал признавать, значит, правительство незаконно. Теперь законно другое правительство, а бомбили незаконное

Крыс написал(а):Ой. А тогда к чему было про признание Мухомора Западом?
Думаю, все не так просто про внутренние законы. Вот ответьте, например: с какого момента правительство Советской России можно считать законным? С момента признания Западом? Но тогда это противоречит только что процитированному. С момента, как установили новые внутренние законы страны? Но это абсурд. Если я сейчас установлю новые законы, которым никто не подчиняется, я же не стану законным правителем. Может быть, с того времени, как Советы установили прочную власть и могли контролировать страну? Но тогда получается, что немецкая оккупационная администрация была законной.

Мне кажется, международное признание - хороший критерий законности правительства. Новое ливийское правительство признано всеми, в том числе Россией. С ним установлены дипломатические отношения, с ним все будут вести переговоры по любому поводу, связанному с Ливией, с ним будут заключать договора. Если Вы поедете в Ливию, то именно у этого правительства будете просить визу.
Де-факто, это 100% законное правительство. Де-юре, разумеется, тоже.

BB написал(а):Не подвиг, а унизительно...

onedrey написал(а):А американское правительство с какого момента стало законным?

Хайдук написал(а):Что унизительного?
То что за фастфудом стояли? Пожалуй... А скорее - просто глупо.
А то что в очередях, так это нормально.



Отредактировано BB (2012-07-30 06:22:45)

BB написал(а):С момента международного признания.

onedrey написал(а):Да плевать на международное признание...
Как от англичан отбились, так и стали.

То же и с советским. Выиграли гражданскую войну и стали.
А то что кто-то там их не признавал (США до 1933 года) так клали они на это с прибором...

BB написал(а):Ды конечно. А чеченцы, как от русских отбились, так стали

onedrey написал(а):А чеченцы от русских не отбились
Ещё раз.
Главное - захватить власть, а признают там тебя пиндосы или нет - плевать.
Вот Абхазия например признана лишь Россией, Никарагуа,Венесуэлой,Науру,Вануату и Тувалу.
И что, это кого-то в Абхазии @бёт?

Отредактировано BB (2012-07-30 08:55:43)

Alexander написал(а):У вас, ув. Александр, довольно гнусная манера. Сами Вы любите задавать вопросы, но когда вопросы задают Вам, и вопрос требует конкретики, а не общих слов ни о чем, то вы отвечаете либо с 3-4 раза, предварительно пококетничав и покапризничав, либо не отвечаете вообще.
Если вам лениво, или если вы не в теме - зачем тогда вступать в дискуссию? Отнимаете время и у себя, и у оппонентов

BB написал(а):Ну, сначала-то отбились. Значит, до 2000 это было законное правительство?

BB написал(а):Это дикарское представление. Вы на него, конечно, имеете полное право. Можно в глухой тайге огородить площадь, отбиваться от медведей и думать, что ты - законный правитель законного государства.

А любое нормальное государство хочет поддерживать отношения с другими, торговать, заключать договора и все такое. Хочет, чтоб его граждане за рубежом были не на положении людей второго сорта. Если хочет быть полноценным. Даже Северная Корея без этого не может.

BB написал(а):Ну, насчёт ебёт...
Вот, например, любой пендос, француз или хохол может приехать в Абхазию, изнасиловать десять абхазок. И зарезать десять детей. И уехать. И потом спокойно про это рассказывать и посмеиваться. А у абхазов не будет способа его преследовать. Потому что запрос от абхазской прокуратуры нигде, кроме России или Венесуэлы, даже не рассмотрят. Нет такой страны. А нет документа - нет и преступления.

Только клянчить через Грузию. И то не получится, потому что грузинская прокуратура не сможет провести следствие в Абхазии и тоже не сможет зарегистрировать преступление.

Как думаете, будет такая ситуация ебать братьев этих абхазок и матерей этих детей? Будут они чувствовать себя полноценными гражданами полноценной страны?

Это не страна, а обочина, как какой-нибудь пигмейский остров, где живут недолюди. Не то, что другая страна на них может напасть, а вообще любой может приплыть и творить, что хочет. Главное, чтоб дикари не съели. Зато потом можно всем рассказывать, как здорово порезвился с туземцами

Да что там про страсти говорить. Что с абхазским паспортом никуда дальше России не уедешь, только с грузинским, - это для вас, конечно, нормально. А для нормальных людей - ненормально. А если, например, Грузия недовольна неким абхазом, который оказался на отдыхе за границей, она может затребовать его арест и выдачу - и его доставят в Тбилиси.

onedrey написал(а):Ну это уже населению Чечни решать, я там не живу...

onedrey написал(а):Это приятный бонус, не более...
Союзников при желании можно найти, и для этого вовсе не обязательно лихорадочно подсчитывать, сколько ещё стран не хватает для международного признания.

onedrey написал(а):Для начала ему надо туда приехать...
Ну допустим это какой-то крутой диверсант из ЦРУ, и пробрался через грузинскую границу, изнасиловал 10 абхазок и попытался уехать.
1) Не факт, что ему это удастся - скорее всего прирежут ещё по пути к горам, ибо такое не прощается
2) Если даже сбежал, что мешает его укокошить в пиндоссии тем же макаром?

И наконец: какое отношение американский насильник и педофил из ЦРУ имеет к законности власти в Абхазии?