Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 08:15 #781
Крыс написал(а):
Размер военного бюджета, размер открытой части бюджета ЦРУ, объем финансирования разных антиправительственных программ все помнят?
Так вот, во всем этом нет никакой нужды. Запомнили?
И вообще: как только в бюджете США видите огромные суммы, то знайте, в этом нет никакой нужды.
Здесь важно не перепутать.
Ок
Эту Вашу позицию я запомнил. Буду припоминать при случае. Как образчик, так сказать
Отредактировано Иа (2012-07-29 12:15:42)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 08:24 #782
Битва за Алеппо еще в полном разгаре, однако её исход не вызывает никаких сомнений. По разным данным, в Алеппо и его окрестностях мятежники сконцентрировали от 12 до 20 тысяч человек - в сущности, это все имеющиеся у них силы и резервы. Попытка пойти ва-банк была вполне оправданной, однако судя по всему, стала убийственной для них - теперь армия Сирии получила уникальную возможность не гоняться за разрозненными и постоянно ускользающими бандгруппами, а накрыть их всех и в одном месте.
Собственно, именно этим и объясняется нехарактерная для нынешней войны жесткость при подавлении выступления в Алеппо - применение танков, тяжелой артиллерии и даже авиации - без оглядки на мировое сообщество. В рамках этой же логики подписан указ о судах по делам о терроризме. Фактически Махер Асад получил право на создание полевых судов, которые будут разбирать в ускоренном порядке дела захваченных мятежников, дезертиров и пособников бандитов. Понятно, что в условиях военного времени приговоры будут выноситься под копирку.
После разгрома мятежников в Алеппо ситуация неизбежно вернется к тому моменту, который существовал после Хомса в марте-апреле - стратегическая инициатива перейдет к правительству. Возникает вопрос - что дальше?
Возникает два равновероятных пока сценария, исходящих из одного крайне жестко поставленного вопроса о судьбе Башара Асада.
Если он остается у власти - Запад и монархии будут продолжать пополнять ряды мятежников, вооружать их, запускать новые санкции, организовывать террористическую войну, диверсии и покушения на руководство. В сущности, у них нет в этом случае выбора. Потеря лица и отступление обойдутся им слишком дорого, а для аравийских монархий поражение в сирийской войне автоматически будет означать перенос Арабской весны на свою территорию.
Второй вариант - уход Асада. Этот вариант пока не устраивает уже сирийскую элиту. Та конфигурация, которая сложилась к 2005 году, когда Башар прочно укрепил свои позиции и заново с помощью Мустафы Тласса, Абдель Халима Хаддама и Рами Махлюфа переформатировал властную элиту (при этом Хаддам не вписался в новую конфигурацию, потерял власть и был вынужден эмигрировать в Париж), элиту в целом устраивает. Свои разногласия она умеет разрешать в привычном кулуарном стиле - и поэтому демократия, конкуренция между собой ей в общем-то не нужна, непривычна и нежелательна. Тем более элита не желает делиться властью и собственностью с какими-то невнятными эмигрантами из СНС.
Нежелание элиты что-то кардинально менять подтверждается её общей монолитностью. Точечные предательства генералов, дипломатов, раздуваемые прессой, никакого значения не имеют. Во всяком случае пока. Однако сирийские кланы отдают себе отчет в том, что Запад будет продолжать атаки, если ситуация останется прежней. Поэтому элита ищет выход.
Вероятнее всего, таким выходом может стать приход к власти Манафа Тласса.
Будет выполнено главное условие аравийских монархий - формальное отстранение от верховной власти алавитов и приход к ней суннитов Сирии. Для Запада уход Асада будет означать, что он сможет громко объявить о своей победе над диктатурой. Однако алавитские кланы - и в первую очередь Махлюфов - нуждаются в гарантиях. В их руках слишком большая собственность, чтобы не испытывать опасения за ее судьбу после переформатирования. В гарантиях нуждаются и игроки рангом поменьше - те же курды, бедуины, друзы. Они, поддержав правительство, рассчитывают на плату за лояльность.
Торговые кланы Алеппо, в целом также поддерживающие правительство, тоже рассчитывают на изменения - в годы правления Башара Асада значительные послабления были сделаны для турецких товаров, что довольно пагубно отразилось на собственно сирийской экономике и торговле.
Поэтому сказать - а давайте-ка поменяем Манафа на Башара - легко, сделать это весьма сложно. И далеко не факт, что рокировку получится провести безболезненно - многие интересы перекрещиваются, нужны компромиссы, а во время войны степень взаимного недоверия объективно возрастает.
Кроме того - внешний фактор. Вряд ли турки благосклонно воспримут условия халебских кланов и молча проглотят ужесточения условий для своих товаров. Вряд ли те же турки спокойно отнесутся к автономизации курдского северо-востока Сирии. Вряд ли ливанские сунниты Харири спокойно воспримут возвращение Сирии в Ливан - а в случае наступления мира в Сирии это неизбежно. Катар не менее предсказуемо будет недоволен провалом своих планов по строительству конкурирующего Исламскому потоку газопровода в направлении Европы. В общем, и здесь противоречий хоть отбавляй.
Но вариантов, кроме этих двух, нет. Либо Асад - и однозначное продолжение войны, либо без Асада - с вероятностью наступления мира. Неудобного для всех - но тем не менее мира. Пока контуры этого мира слишком размыты. Будь в этой войне победитель - он бы и определил контуры нового миропорядка. Но победителя нет. После Алеппо ситуация опять превращается в патовую.
В этом смысле позиция Москвы выходит на первый план.
Нужны гарантии - и их может предоставить именно Россия. Для этого, конечно, нужно проявить крайне нехарактерный для соверменной российской дипломатии профессионализм, координировать совместную деятельность посольств в Сирии, Турции, Франции, США, Саудовской Аравии, Иране. Нужны внятные политические решения на самом верху. Это весьма маловероятно - но шанс есть. Пока еще живы зубры ближневосточной советской дипломатической школы - и если они будут востребованы, шансы существенно повысятся.
Смутная информация о контактах России с Манафом Тлассом внушает осторожный оптимизм - возможно, как раз в этом направлении уже ведется работа. Если нет - ее нужно начинать. Причем срочно. Никто не будет давать паузу после разгрома боевиков в Алеппо. Собственно, план по переформатированию нужно будет предъявлять букально в течение недели после взятия Алеппо. Иначе все начнется с начала.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 08:25 #783
Иа написал(а):
Вашей критики и никакой критики - это разные вещи.
Снова ищите отсутствие связей?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 08:26 #784
Иа написал(а):
Критика со стороны представителя Большой Четверки троллей шахрунета (сдвинувшихся на своих идеях фикс товарищей с мессианскими комплексами)- Корнеева, Элисты, Дмитрия Бирюкова и Крыса - стоит не очень дорого
Какая нафиг критика?!
Уже давно РЖУНИМАГУ.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 08:27 #785
ничто так не радует, как утренний искрометный юмор товарища прапорщика.
Гы-гы, товарищи!
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 08:38 #786
Иа написал(а):
ничто так не радует, как утренний искрометный юмор товарища прапорщика.
Гы-гы, товарищи!
Ничто так не притягивает к этой ветке, как...
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 09:18 #787
Иа написал(а):
И вы сами вполне могли выбрать какие западные, а какие нет. Только данный вопрос не относился к тому, о чем мы говорили с Алкесандром. См. ниже
Ещё как относится.
Угроза идёт именно от Запада, и вы сами это косвенно признали.
Иа написал(а):
Ничего подобного. Только по перечисленным странам: Ирак-Кувейт, Ирак-Иран, Афганистан-СССР, Югославия-Хорватия, Югославия-Босния, Ливия-Чад, Ливия-Египет
Не надо путать отдельные конфликты интересов, с порабощением.
Наверняка и индейцы в Америке между собой не всегда мирно жили, но реально они пострадали именно от европейцев. То же и с Африкой, Азией...
Отредактировано BB (2012-07-29 13:18:29)
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 09:21 #788
Vladimirovich написал(а):
е могут, потому что не хотят, а не хотят, потому что по тексту истории про неуловимого Джо
США у Бразилии один из крупнейших экономических партнеров, в Бразилии куча отделений американских компаний и оффшорных проектов, у власти не Чавес... На хрена нападать то?
Если Бразилия ляжет под США, то нападать действительно незачем.
На данный момент они всё-таки конкуренты, но градус противостояния ещё не настолько высок чтобы пиндосы вдруг резко нашли в Бразилии муку бактериологическое оружие
Отредактировано BB (2012-07-29 13:22:17)
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 09:36 #789
BB написал(а):
Ещё как относится.
Угроза идёт именно от Запада, и вы сами это косвенно признали
Да, для каких-то режимов угроза действительно с Запада - но речь шла не об этом
BB написал(а):
Не надо путать отдельные конфликты интересов, с порабощением.
Наверняка и индейцы в Америке между собой не всегда мирно жили, но реально они пострадали именно от европейцев. То же и с Африкой, Азией...
вы опять о чем-то своем. Речь шла совсем не об индейцах и не о колониализме
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 09:40 #790
Иа написал(а):
Да, для каких-то режимов угроза действительно с Запада - но речь шла не об этом
Для какие-то стран.
А точнее для тех, кто не сможет за себя постоять.
Иа написал(а):
вы опять о чем-то своем. Речь шла совсем не об индейцах и не о колониализме
Речь шла об этом
Alexander написал(а):
Да и вообще история неумолимо показывает, что нападают, черт возьми, с запада. Причем как-то очень регулярно получается
И повторяю, тут объективные причины.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 09:50 #791
PP написал(а):
Полагаете готовит сани летом? Ну а как с Бразилией быть? Ресурсов там вагон и маленькая тележка, а проклятый запад даже не думает на них нападать. Никак не укладывается Бразилия в Вашу модель. Может все таки модель слишком примитивная?
замечу, что в эту модель не укладывается, как минимум, 95% стран мира. И с ресурсным потенциалом, и с важным геополитическим положением и прочая и прочая
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 09:53 #792
BB написал(а):
Речь шла об этом
Alexander написал(а):
Да и вообще история неумолимо показывает, что нападают, черт возьми, с запада. Причем как-то очень регулярно получаетсяИ повторяю, тут объективные причины
мы обсуждаем новейшую историю, а не крестоносцев и колонизацию Африки. Иначе бы я мог привести в пример монголов, арабов и турок. Но здесь это оффтоп
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 09:57 #793
Иа написал(а):
мы обсуждаем новейшую историю, а не крестоносцев и колонизацию Африки. Иначе бы я мог привести в пример монголов, арабов и турок.
А в новейшей истории никто кроме Запада уже давно угрозу и не представляет.
Турция кстати в НАТО, арабы под америкосами. Монголы... Да, сильная опасность для России нынче. Не чета хлипким США.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 10:08 #794
BB написал(а):
А в новейшей истории никто кроме Запада уже давно угрозу и не представляет
Ничего подобного - уже обсудили. А если это мантра, то она комментариев не требует
BB написал(а):
Монголы... Да, сильная опасность для России нынче. Не чета хлипким США.
И с этой Вашей позицией я тоже никак не могу согласиться
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 10:11 #795
Иа написал(а):
Ничего подобного - уже обсудили. А если это мантра, то она комментариев не требует
Если вы что-то сами с собой обсудили а потом сами с собой согласились, то вовсе не факт
что все будут с вами согласны и вопрос на этом закрыт.
Иа написал(а):
И с этой Вашей позицией я тоже никак не могу согласиться
То есть Монголия всё-таки опаснее чем США?
Конным отрядом в полон возьмёт?
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 10:25 #796
Иа написал(а):
замечу, что в эту модель не укладывается, как минимум, 95% стран мира. И с ресурсным потенциалом, и с важным геополитическим положением и прочая и прочая
Вы какую модель имеете ввиду?
Примите к сведению, что способы колонизации не обязательно военные...
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 10:30 #797
BB написал(а):
Если вы что-то сами с собой обсудили а потом сами с собой согласились, то вовсе не факт что все будут с вами согласны и вопрос на этом закрыт
разумеется, не факт. Тока я обсуждал отнюдь не сам с собой, а то, что вы играете в страуса - уже не мои проблемы
BB написал(а):
То есть Монголия всё-таки опаснее чем США?
Конным отрядом в полон возьмёт?
Крыса вы неплохо передразниваете. Но это дело не самое хитрое
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 10:33 #798
Alexander написал(а):
Вы какую модель имеете ввиду?
эту самую, со смайликом. С руками, которые еще до Бразилии не дошли
Alexander написал(а):
Примите к сведению, что способы колонизации не обязательно военные...
я в курсе
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 10:39 #799
Иа написал(а):
эту самую, со смайликом.
В модели изначально не было смайлика. Он появился по другому поводу
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 10:49 #800
Alexander написал(а):
В модели изначально не было смайлика. Он появился по другому поводу
Каков вопрос - таков ответ
А что с невоенной колонизацией Бразилии?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 10:59 #801
Иа написал(а):
Каков вопрос - таков ответ
Каков комментарий, таков и вопрос
Иа написал(а):
А что с невоенной колонизацией Бразилии?
А ее уже колонизировали? Это совершенно не следует из модели, как и многое другое
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 11:07 #802
Alexander написал(а):
А ее уже колонизировали? Это совершенно не следует из модели, как и многое другое
Ну так необязательно, что уже колонизировали. Если Вы предполагаете, что это в планах Запада, то значит есть какие-то предпосылки? или многочисленные примеры из современной политической и экономической практики?
надеюсь речь идет не о грабительском обмене ресурсов на зеленые фантики?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 11:34 #803
Речь идет о заданном Вами направлении, что из чего не следует.
Иа написал(а):
Ну так необязательно... речь идет не о... История этого совершенно не показывает
и так далее
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 11:36 #804
Alexander написал(а):
Речь идет о заданном Вами направлении, что из чего не следует
если Вы написали, что руки еще не дошли, то понятно, что еще не колонизировали. Возвращаемся к посту 802
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 11:42 #805
Иа написал(а):
если Вы написали, что руки еще не дошли, то понятно, что еще не колонизировали. Возвращаемся к посту 802
Нет, впрямую это не следует - речь постах PP шла не об этом. Нет никакого понятно.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 11:58 #806
Иа написал(а):
разумеется, не факт. Тока я обсуждал отнюдь не сам с собой
А с кем тогда?
Во всяком случае не со мной.
Иначе не было бы фразы и мы это уже обсудили
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 12:00 #807
Alexander написал(а):
Нет, впрямую это не следует - речь постах PP шла не об этом. Нет никакого понятно.
.....
Вы, а не PP, написали, что способы колонизации не обязательно военные
Я прошу проиллюстрировать этот тезис на примерах из современной практики
пост 802...
Отредактировано Иа (2012-07-29 16:01:15)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 13:10 #808
Иа написал(а):
BB написал(а):
А в новейшей истории никто кроме Запада уже давно угрозу и не представляет
Ничего подобного - уже обсудили. А если это мантра, то она комментариев не требует
Да-да! Запад не представляет угрозу другим странам (См. пост про размеры военных бюджетов!)
Это надо запомнить, как мантру.
И то, что Запад таки нападает на другие страны - это чисто случайное совпадение, а на самом деле это не так.
Из факта нападений на суверенные государства, из свержения законных правительств и из факта уничтожения армий противника совсем НЕ СЛЕДУЕТ, что Запад представляет опасность.
Вот если бы Запад не нападал на эти страны и военный бюджет был бы в сто раз меньше, то из этого уже могла следовать опасность и агрессивная сущность.
Одного не могу понять, или ув. Иа в самом деле такой, или думает про нас такое?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
29 Июль 2012 13:14 #809
В таких выражениях описывают бывшие агенты ЦРУ в Израиле свои отношения с секретными службами Еврейского Государства.
В большой статье Associated Press, которая посвящена этой теме, сообщается, что три начальника израильской резидентуры ЦРУ, один за другим, обнаруживали, что израильтяне пытаются следить за их секретными линиями связи с штаб-квартирой в Ленгли. Во всех трех случаях речь шла о взломе дома, в котором проживал начальник резидентуры. (Видали этих друзей Ливии, Сирии. А еще они друзья Израиля. Те еще...)
Кроме этого, израильтян обвиняют в том, что из-за них погиб важный американский шпион в Сирии, а также в попытке охмурения женщины-офицера ЦРУ в 2005 году с целью вербовки.
Джозеф Виппл, долгое время проработавший в качестве руководителя подпольных операций ЦРУ, комментирует: Это – сложные отношения. У них – свои интересы, у нас – свои. США приходится балансировать. (Ага. США балансируют. Новый анекдот. )
В разведывательном отношении, Израиль не является ближайшим союзником США (Здоровее будут). Американцы начали шпионить на территории будущего Еврейского Государства еще до его образования. Группа аналитиков ЦРУ, знающих иврит, базируется в форте Мид. ЦРУ, однако, воздерживается от вербовки израильских официальных лиц.
Ближайшими союзниками США являются разведки стран Пяти Глаз – кроме Америки, в это образование входят Британия, Австралия, Канада и Новая Зеландия. Разведки этих государств делятся оперативной информацией и не шпионят друг на друга.
Израиль входит во вторую категорию друзей. Входящие в эту категорию страны-союзники США, предположительно, не шпионят друг на друга, но долгая и запутанная история взаимоотношений американских и израильских спецслужб доказывает обратное.
Официальные власти Израиля отреагировали на статью в Associated Press, распространив следующее заявление: Канцелярия премьер-министра сообщает, что речь идет о лживых публикациях.
БЕЙРУТ, 29 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Зеленин/. В боях на улицах сирийского города Алеппо наступила пауза на период ифтара - ночного разговенья в месяц мусульманского поста рамадан. Как передает ливанский телеканал Аль-Манар, сирийские войска в субботу завершили окружение захваченных мятежниками кварталов - Салахеддин, Суккари и Саххур - на южной окраине города и отрезали им путь к отступлению. Захвачена станция связи, по ней боевики так называемой Сирийской свободной армии связывались с турецкими офицерами, которые руководили их действиями и сообщали обо всех передвижениях сирийских войск.
В свою очередь, полевой командир ССА на севере Сирии Абдель Джаббар аль-Окейди заявил, что его подопечным удалось отразить в субботу первые атаки правительственных сил. По его словам, контрнаступление продолжалось на протяжении 12 часов. Аль-Окейди утверждает, что террористы встретили противника сильным огнем и подбили из гранатометов пять танков. Два экипажа перешли на сторону восставших.
По неофициальным данным, за сутки в Алеппо погибло 34 человека, в том числе 12 солдат и восемь мятежников. Войска отошли сейчас на запад города, в Хамданию, - сообщил аль-Окейди. Он ожидает, что на рассвете вертолеты сирийских ВВС и артиллерия возобновят обстрелы.
В Дамаске силы безопасности уничтожили в субботу последний оплот террористов в Хаджр-эль-Асваде, на юге города. В соседних со столицей районах - Замальке и Муадамии, а также курортном городе Забадани идут сильные перестрелки. Вертолеты наносят удары по плацдармам ССА в Таблисе и Растане под Хомсом.