Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 09:36 #631
Крыс написал(а):
Напоминает. Ага. А вот статистика говорит, что ни одного сбитого демократа-пилота не было.
Уж лучше аргументируйте пословицами, а не анекдотами
Зачем, если вы продолжаете аргументировать строго по логике анекдота?
Вы фактически предлагаете перед началом войны обеспечить равенство условий - как будто речь идет о спорте. Давайте с любыми террористами и маньяками бороться только теми средствами, которые есть и у них - а то нечестно
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 09:40 #632
Крыс написал(а):
Не-а. Вот когда напишут в законах, что защищать имеют право, за исключением, тогда да. А так - нет.
Вот когда будет написано, что для самообороны можно нарушать любые нормы международного права, тогда да. Например, можно начинать геноцид или еще что-нибудь.
Право на защиту суверенитета, короче, ни разу не отменяет обязательств не применять химическое оружие или не устраивать геноцид мирного населения, или соблюдать законы войны. Коллизии тут вообще нет
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 09:49 #633
BB написал(а):
и прочая чушь не имеют никакого значения перед мощью сверхдержав.
Тут необходимо подчеркнуть абсолютно справедливые и полезные действия СССР и варварские дикие действия США
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 09:50 #634
Крыс написал(а):
Вы себе представляете демократических борзописцев и честные СМИ, которые бы не прошлись по теме ОМП в случае применения его Северным Вьетнамом?
Вообще, даже в вики написано, что химическое оружие применяли обе стороны
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 09:54 #635
Иа написал(а):
мы не лезем на территорию вашего влияния, а вы - на территорию нашего.
О каких это ваших сферах Вы говорите?. Что же касается США, то и у них нет никаких законных прав ни на землю, ни на воду.. Все индейское.. Лишь мы работники всемирной, великой арми труда влвдеть Землей имеем право а паразиты никогда
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 09:55 #636
onedrey написал(а):
Вообще, даже в вики написано,
Контора пишет...
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 10:04 #637
BB написал(а):
Во-вторых, если кто бы первый его не применил, никакого права для нарушениея конвенций кем бы то ни было это не даёт.И тут совершенно прав ув. Крыс - раз имеется множество случаев их нарушения, сх@я ли Асаду их соблюдать.
Это все не так. Во-первых, по Женевской конвенции право ответного применения химического оружия есть. Но только против того, кто против тебя его применил. Более того, некоторые страны (например, СССР) ратифицировали с оговоркой, что обязуются не применять только против тех, кто тоже ратифицировал этот протокол. То есть если Ангола применит против Мозамбика, это не дает права применять Грузии против Боливии.
Однако сейчас большинство стран ратифицировали более позднюю конвенцию по запрещению химического оружия 1992 года (Сирия не ратифицировала, поэтому наш МИД и ссылается на протокол 1925 года)
США, к слову, ратифицировали этот протокол только в 1975 году, много позже Вьетнамской войны. А сам Вьетнам - вообще в 1980. СССР - в 1928
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 11:07 #638
onedrey написал(а):
США, к слову, ратифицировали этот протокол только в 1975 году, много позже Вьетнамской войны. А сам Вьетнам - вообще в 1980. СССР - в 1928
Что и требовалось доказать - филькина грамота.
Особенно если в одностороннем порядке отказаться от исполнения. И что дальше? Будет можно применять?
Или всё-таки опять всё зависит от того, КОМУ и в ЧЬИХ интересах?
Вопрос силы, не более...
Отредактировано BB (2012-07-25 15:07:52)
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 11:13 #639
хм
каким образом из разных дат подписания следует, что это филькина грамота?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 15:31 #640
E-not написал(а):
Что же касается США, то и у них нет никаких законных прав ни на землю, ни на воду.. Все индейское..
Вас так сильно беспокоит земельный вопрос в америке, неужели собираетесь к нам перебираться?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 15:58 #641
PP написал(а):
неужели собираетесь к нам перебираться?
К вам это куда?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 16:15 #642
E-not написал(а):
К вам это куда?
К нам это в США, Вас же так сильно интересует наш земельный вопрос!
З.Ы.
Откуда привычка отвечать вопросом на вопрос?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 18:05 #643
PP написал(а):
К нам это в США
Не думаю что американцы относят вас - эмигранта к понятию мы У них свои тусовки ... А Вы у нас тут время проводите
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 18:25 #644
E-not написал(а):
Не думаю что американцы относят вас - эмигранта к понятию мы У них свои тусовки
Откуда инфа? Сразу видно, что Вы вообще ни хрена не смыслите в здешней жизни.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 18:28 #645
Иа написал(а):
Зачем, если вы продолжаете аргументировать строго по логике анекдота?
Вы фактически предлагаете перед началом войны обеспечить равенство условий - как будто речь идет о спорте. Давайте с любыми террористами и маньяками бороться только теми средствами, которые есть и у них - а то нечестно
Как раз наоборот! Предлагаю неравенство в одних позициях компенсировать (без ограничения правил!) в других позициях и класть с прибором на взывания к конвенциям. Какие нафиг конвенции, когда тебя пришли убивать? Даже если убьют, то прихватить с собой побольше агрессоров и подать пример другим потенциальным жертвам.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 18:31 #646
onedrey написал(а):
Вот когда будет написано, что для самообороны можно нарушать любые нормы международного права, тогда да. Например, можно начинать геноцид или еще что-нибудь.
Еще один пример юридического... юридической неграмотности. Законы имеют запретительную составляющую. В остальном: что не запрещено, то разрешено. Когда будет запрет на применение при защите, тогда и приходите.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 18:36 #647
onedrey написал(а):
Право на защиту суверенитета, короче, ни разу не отменяет обязательств не применять химическое оружие или не устраивать геноцид мирного населения, или соблюдать законы войны. Коллизии тут вообще нет
Неверно. В законе о защите суверенитета нет никаких ограничений. Коллизия, однако.
Только о войне на уничтожение Асаду надо было думать раньше и готовить удар возмездия не только по многострадальному Израилю, который как раз чаще всего является сам жертвой агрессии (хоть и совсем не сладкой булочкой), а удар по друзьям-арабам, удар по Брюсселю и по Штатам. Если бы такой план был предусмотрен на время Ч, то никому бы в голову не пришло демократизировать Сирию ценой пары миллионов жизней своих граждан. Как-нибудь бы перетоптались с т.н. диктатором, которого избирают на выборах в многоконфессиональной стране.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 18:43 #648
PP написал(а):
Откуда инфа?
Да Вы и сами все прекрасно понимаете...
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 18:47 #649
Во втором по величине сирийском городе Алеппо в течение среды продолжались столкновения между армией и повстанцами. Обе стороны направляют в город подкрепления.
По данным повстанцев, тысячи солдат правительственных войск вместе с танками перебрасываются в Алеппо из города Идлиб.
Тем временем Турция закрыла свою границу с Сирией. Беженцам из Сирии будет по-прежнему позволено переходить границу. (И для кого тогда закрыта граница с Сирией? Для боевиков, которые прутся из Турции в Сирию?) В настоящее время на территории Турции находится более 40 тысяч сирийских беженцев.
Корреспондент Би-би-си сообщает из приграничного района, что по словам беженцев, многие из них оставили дома погибших родственников, спасаясь от неминуемого наступления правительственных сил.
Странно, что от правительственных сил не бежали двадцать лет подряд, а тут вдруг решили убежать.
Хорошо, что все уже понимают, что наступление правительственных сил - неминуемо.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 18:47 #650
Крыс написал(а):
Еще один пример юридического... юридической неграмотности.
Думаю это не от юридической, а от общеестественной неосведомленности. Каждый субъект бытия, когда речь идет о его существовании в целях самосохранения использует все доступные для него средства. Это естественный закон Природы или Бога, как хотите. В противном случае все бы уж давным давно закончилось ...
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 18:50 #651
Крыс написал(а):
Как раз наоборот!
ничего подобного. Вас возмущало поведение Запада, который использует авиацию при отсутствии ПВО.
Крыс написал(а):
Предлагаю неравенство в одних позициях компенсировать (без ограничения правил!) в других позициях и класть с прибором на взывания к конвенциям. Какие нафиг конвенции, когда тебя пришли убивать? Даже если убьют, то прихватить с собой побольше агрессоров и подать пример другим потенциальным жертвам
Мировое сообщество, включая отнюдь не только Запад, считает подобное предложение неадекватным и абсолютно аморальным. И правильно делает
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 18:50 #652
Действующий председатель ОБСЕ Эймон Гилмор выразил обеспокоенность боестолкновениями в Горно-Бадахшанском районе Таджикистана, в результате которых по меньшей мере 42 человека погибли, еще десятки получили ранения.
Как передает корреспондент Русской службы Би-би-си Анора Саркорова, Эймон Гилмор заявил: Эта вспышка насилия, в результате которых погибли десятки человек, вызывает большую обеспокоенность, и я глубоко сожалею о потерях человеческих жизней. Я особенно обеспокоен сообщениями о жертвах среди гражданского населения и призываю все стороны проявлять сдержанность.
Эймон Гилмор, заместитель премьер-министра Ирландии, также выразил обеспокоенность в отношении сотрудников международных организаций, которые работают в регионе, затронутом этими событиями.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 18:53 #653
E-not написал(а):
Да Вы и сами все прекрасно понимаете...
Конечно понимаю, источник - это Ваше желание, чтобы было именно так. Впрочем мы уходим от вопроса, на который Вы так и не желаете отвечать. Отчего беспокоит Вас земельный вопрос в США, права индейцев? Почему не волнуетесь о правах малых народов Сибири например? Верно ли предполагаю, что Сибирь посетить не планируете в отличие от?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 18:55 #654
Иа написал(а):
ничего подобного. Вас возмущало поведение Запада, который использует авиацию при отсутствии ПВО.
Меня больше возмущало другое, что Мухоморыч не заготовил в песках Алжира пару Миг-25 с бомбами для подрыва АЭС в Европе на случай бомбежек Ливии. Тогда было бы все честно: авиация против авиации. И жертв было бы паритетное количество. Возможно даже с расчетом на душу населения. Два удара по АЭС и предупреждение о следующих двух и война сразу закончена. А так: штык в задницу, страны нет, бабло отняли да еще и назвали преступником. А так был бы героем в мифах и легендах несчастных арабов, которые уже забыли о подвигах своих предков.
Сгубила рукопожатость Мухоморыча, ох сгубила...
Надеюсь Асад быстро усвоил урок и заготовил демократам гуманитарный удар.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 19:04 #655
Крыс написал(а):
Надеюсь Асад быстро усвоил урок и заготовил демократам гуманитарный удар
Не думаю, что он настолько неадекватен
Все-таки взрослый человек, врач-офтальмолог, высшее образование. Вряд ли у него столь инфантильное мировоззрение - взорву АЭС, угроблю тыщщи людей, шоб знали.
Отредактировано Иа (2012-07-25 23:13:57)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 19:15 #656
Крыс написал(а):
Еще один пример юридического... юридической неграмотности.
Крыс написал(а):
Законы имеют запретительную составляющую. В остальном: что не запрещено, то разрешено. Когда будет запрет на применение при защите, тогда и приходите.
Запрет есть вообще на применение. Вот когда будет оговорено, что при защите этот запрет отменяется, тогда и приходите.
В данном случае речь вообще, кстати, была не о законе, а о договоре (женевский протокол - это договор между государствами).
Если требования законов (обязательств, договоров) взаимоисключающие, то это и называется коллизией.
Например, если бы было написано при самообороне государство освобождается от всех остальных международных обязательств или прямо освобождается от обязательств не применять химическое оружие - то была бы коллизия. Из одного документа следует, что нельзя, а из другого - что можно.
А тут в одном документе - нельзя, а в других - нет ничего про то, что можно. И мы бы тогда могли гадать, какой закон тут приоритетней.
Право на самооборону и запрет на применение химического оружия ни разу не взаимоисключающи. Потому что обороняться можно и без его применения. Поэтому никакой коллизии тут не существует.
Так же, например, как право (и обязанность) правоохранительных органов пресекать преступления не отменяет запрета на пытки или геноцид. Нет коллизии.
Так же, как право человека на самооборону не отменяет ответственности за превышение необходимой самообороны. Коллизии тоже нет
Если коллизии между законами не существует, то никакие обязанности, установленные другими законами или договорами, отменяться не могут. Обороняй страну, но соблюдай обязательство не применять химическое оружие. Ищи преступников, но людей для этой благородной цели не пытай. Обороняйся, но не превышай.
Грамотей юридический, надо же
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 19:33 #657
Крыс написал(а):
Неверно. В законе о защите суверенитета нет никаких ограничений. Коллизия, однако.
афигеть
В законе о защите суверенитета нигде не сказано, что запрещаются изнасилования несовершеннолетних для поддержания боевого духа. Значит можно.
А то, что это прописано в уголовном кодексе и распространяется на любые ситуации - и ровно то же касается международного права - это фигня. Коллизия
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 19:51 #658
PP написал(а):
Верно ли предполагаю, что Сибирь посетить не планируете в отличие от?
Хмм.
А) Я родился и жил в Сибири
Б) Россия всегда права
В) Американцы (не вы) всегда не правы, виноваты ИБО ВРАГИ наши лютые как часть Западной цивилизации
Отредактировано E-not (2012-07-25 23:52:09)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 19:59 #659
E-not написал(а):
А) Я родился и жил в Сибири
Чего же свалили, климат не понравился?
E-not написал(а):
В) Американцы (не вы) всегда не правы, виноваты ИБО ВРАГИ наши лютые как часть Западной цивилизации
Под нашими Вы кого подразумеваете, людей родившихся и живших в Сибири? Чего американцы вам сделали? Какую цивилизацию вы противостовляете западной?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -3.
25 Июль 2012 20:09 #660
PP написал(а):
Чего американцы вам сделали?
Сожгли десятки тысяч японских ребятишек. Это неприемлемо ...
PP написал(а):
Под нашими Вы кого подразумеваете
Под вашими никого не подразумеваю, поскольку не знаю кто вы...
PP написал(а):
Чего же свалили, климат не понравился?
Термин свалил
применим к вам и вам подобным. А я просто поступил в МИФИ ... Хотел ядерной физикой заниматься, а не рульку жевать, за которой вы свалили с Григорием
Вот теперь здесь толчетесь ...
Отредактировано E-not (2012-07-26 00:11:31)
The administrator has disabled public write access.
