PP написал(а):Преображенский имел в виду основную массу народа. Поддерживали они большевиков или нет, но уровень развития у них был одинаковым. Вряд ли Преображенский считал, что рабочий, поддерживающий большевиков, на 200 лет отстаёт в развитии от рабочего, ненавидящего большевиков. Он же не идиот.

Ну если под т.н. Швондерами писаки понимали необразованную и некультурную часть населения России, то эта часть до революции составляла порядка 90%. Да что там говорить, большинство и читать-то не умели, да и некогда было.
Тех же кто почитывал по утрам за кофейком и круассанами французские газеты было почему-то очень мало, подавляющее большинство - дворяне.
Лишь после прихода большевиков закончилось разделение культуры на элитарную и массовую. Глубока пропасть, начавшаяся ещё при Петре наконец стала исчезать.

Очень легко называть свой народ швондерами и быдлом когда сам родился в семье, где книжками не топят печку, где тебе дают первоклассное образование, и где тебе не надо с 12 лет пахать в поле или идти на завод.
А положение основной части народа было безвыходным, особенно крестьянства.

И надо понимать, что сложившаяся потом в России революционная ситуация не вина необразованной и невоспитанной черни. Вся ответственность лежит только на привилегированных слоях, не решивших основные социальные проблемы государства.

Отредактировано BB (2012-10-25 13:01:32)

BB написал(а):Нет. Булгаков, как русский писатель-патриот, назвал врага по имени.
Швондеры - это евреи, устроившие геноцид русского народа.

marignon написал(а):

Я кстати имел в виду и швондеров и шариковых...

BB написал(а):

BB написал(а):Ну если Булгаков писака, то кто тогда писатель?

СюгировФан написал(а):Перечитал и пожалуй соглашусь. И с Вами, и с Преображенским.

Отредактировано PP (2012-10-26 08:34:39)

Кстати, у Преображенского Булгаков тонко отметил лицемерие, свойственное и теперешним поборникам свободы слова. Например, он иронически говорит бригаде Швондера: виноват, вы сию минуту хотите открыть дискуссию?, намекая, что у него время обеда. Но сам же и открывает дискуссию, стоило оппонентам уйти. Судя по всем словам, ненавидит большевиков, но при этом жалуется на Швондера большевистскому начальнику. Медицинская практика его напоминает шарлатанство, даже пёс называет его делягой.

Отредактировано СюгировФан (2012-10-26 16:17:34)

Надо же. Даже пёс...

СюгировФан написал(а):Ничего подобного. Преображенский не может параллельно обедать и вести дискуссию со Швондером, который не за столом - а приглашать его отобедать с ним нет никакого желания.
С Борменталем же они сидят за одним столом

СюгировФан написал(а):А есть какие-то другие начальники? есть иные способы решить проблему?
Нелюбви к большевикам это никак не противоречит

СюгировФан написал(а):Пес-Шариков это совсем не даже - он никак не является носителем некой высшей мудрости. Имхо, там и намеков нет на шарлатанство

Вообще, если человек не любит простой народ или пролетариат, то из этого не следует, что он подонок и мерзавец - как не следует, что и хороший человек (вроде с этого разговор начался). Тот же Преображенский - общественно полезный гражданин, отнюдь не дармоед, никому ничего плохого не делает и ни к каким нехорошим вещам не призывает.
И нелюбовь нелюбви рознь - аморальным типом и подонком его можно было бы назвать, если бы он, к примеру, радовался гибели сотен рабочих и крестьян от голода или в результате какой-нмбудь катастрофы - типа мудаков, радующихся гибели пиндосни в WTC

DOC-03 написал(а):Вам просто нечего возразить аргументированному мнению пса Шарика, потому вы переходите на личности, апеллируя к его положению в обществе. Этим самым вы демонстрируете своё бессилие.

Иа написал(а):1. Шариков - не является. А вот мнение пса Шарика заслуживает доверия больше, чем мнение любого другого персонажа романа.
2. Имхо, шарлатанство. Профессор, может, и настоящий учёный, но шарлатанством-таки занимался.

Вы уверены, что у маргинала Клима Чугункина адекватное и общепринятое представление о делягах?

ps
кажеца, не прав - про делягу пес вроде говорил до того как стал чугункиным-шариковым.
но не суть - у пса ограниченный (улицей) взгляд на мир

Отредактировано Иа (2012-10-26 17:21:32)

СюгировФан написал(а):Делягой пёс его назвал, оценивая возможность профессора зарабатывать деньги на митингах
Очевидно делягами пес считал большевиков, ибо других уже не было

СюгировФан написал(а):d В чем это заключалось? Шарлатанство подразумевает обман. Кого из пациентов он обманул - а с учетом того, что он еще и деляга - и взял за это кучу денег?

Иа написал(а):Маргинала Клима Чугункина тогда ещё в проекте не было.

Ну, антипатия к большевикам Булгакова выражена в СС в самом сюжете. Собака с помощью небольшой операции превращается именно в большевистского начальничка, ничем не отличающегося от Швондеров, и явно антагонистичного Преображенскому. То есть большевики ничем не лучше собак. Даже хуже собак, потому что собака, когда еще не стала человеком, сама по себе не вызывает антипатии, отвратительной она становится, только превратившись в большевика. А Преображенский - человек. Не без недостатков, разумеется. Пусть он и лицемер, и брюзга, но он все равно находится на другой ступени развития. А большевики - животные, к которым даже не имеет смысла применять моральные категории. Не рассуждаем же мы, нравственны собаки или безнравственны. Сравнивать моральные качества людей и собак нелепо (хоть это часто и делают, в пользу собак, разумеется)
Фактически, финальная обратная операция выглядит, как рекомендованная к применению ко всему быдлу: став собакой, большевик превращается в глуповатое, но довольно милое и сравнительно безобидное существо (ну, цапнуть может, не более, и то вряд ли).

Vladimirovich написал(а):Да, ошибся. Там было похабная квартирка.

СюгировФан написал(а):да,
выше написал

Иа написал(а):Ну что он получал деньги - это прямо говорится. Ну и обещает вернуть молодость всяким старым извращенцам.

Нашёл тут qps.ru/wZJPe любопытную трактовку Собачьего сердца.

Отредактировано СюгировФан (2012-10-26 17:41:36)

onedrey написал(а):Наверное, Булгаков хотел высмеять как большевиков, так и интеллигентов пошиба Преображенского. Понятно, что современные либерасты сами имеют схожие с Преображенским взгляды и потому понять, что Преображенский - это сатира, им тяжело. Он им кажется вполне естественным.

Отредактировано СюгировФан (2012-10-26 17:44:48)

СюгировФан написал(а):так то-то и оно, то если человек получает деньги, то этого совершенно недостаточно, чтобы называть делягой. Разве что с точки зрения бездельника

СюгировФан написал(а):Вы забываете, что Преображенский превратил собаку в человека. И оценивать возможность возвращения молодости нужно именно в этой системе координат - а отнюдь не в реальной. С точки зрения возможностей профессора - это отнюдь не шарлатанство

Иа написал(а):Как уже ук5азал почтенный Владимирович, деляга употреблялось по отношению к речам Преображенского(мог бы и на митингах деньгу заколачивать). На самом деле, тоже пренебрежительная форма, мол говорун и балабол.

СюгировФан написал(а):1. для пса язык подвешен = мог бы зарабатывать на митингах = деляга
2. вы же сами говорите деляга - ну, он получал деньги.
Либо одна позиция, либо другая - впрочем, по обеим Преображенский делягой никак не получается

СюгировФан написал(а):Боюсь, что это тяжело понять не только либерастам, но и политически умеренным гражданам. И даже многим булгаковедам

Отредактировано Иа (2012-10-26 17:59:45)

Возможно, тогда слово деляга не имело еще нынешнего отрицательного значения, а даже наоборот. Обозначало высокие деловые качества человека. Пес, видимо, говорит это одобрительно.
Или ближе к дате создания Собачьего сердца:

Иа написал(а):Так среди булгаковедов полно либерастов. Чудакова та же. И вообще, в 90-х годах именно либерастическая точка зрения по самым разным вопросам была доминирующей в СМИ. Силу пропаганды тоже недооценивать не надо.

СюгировФан написал(а):Либо мы с вами в разных странах жили, либо в вашем регионе какие-то свои чудные СМИ.
В России (в которой жил я) в СМИ были представлены разные точки зрения.
Лиц придерживающихся либеральных взглядов пускали в телевизор наравне с коммунистами, жириновскими и прочими.
Либерастическая точка зрения практически отсутствовала.

Ruslan73 написал(а):Ну да, ну да. И в 1996 году Зюганова пропагандировали наравне с Ельциным.
Кстати, и сейчас в эфир пускают либерастов, как и единороссов, коммунистов и жириновцев.

PP написал(а):Из того времени - Фадеев, Горький, Шолохов, Макаренко (ПП), и пр.