Ключевое слово
28 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Актуальная политика от Крыса -4

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 10:31 #181

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Крыс написал(а):

Сейчас митинги в Чечне идут лишь в одну сторону. И для спокойствия в стране - это даже хорошо
Не спорю, но это уже о другом
Хм... Мне казалось, что мы пытаемся выяснить условия, при которых возможны митинги и какие именно.

Что касается Алеппо, то В ДАННЫЙ МОМЕНТ там митингов нет, значит и говорить не о чем.

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 10:38 #182

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Если во главе государства оказывается маньяк, который начинает истреблять собственное население, то оное население вполне имеет право на насильственные действия.
Маньяка мало. Надо чтобы были маньяки генералы, маньяки офицеры, маньяки солдаты, маньяки те, кто их обеспечивает, а это уже целое государство маньяков.

Что касается собственно Сирии, то там были открыты границы, да и язык у арабов интернациональный. Вот если при Каддафи все ломились в Ливию, чтобы подработать и пожить по-человечески возле кровавого диктатора - это одно. А когда светлые идеалы революции заставили бежать из страны миллион человек, то это тоже кое о чем говорит.
Занятно, что и разные религиозные конфессии жили при кровавом Башаре Асаде в мире, а без него будут резать глотки друг дружке, как резали глотки и животы в Ливии.

И самое главное, во время войны действуют другие законы, а сейчас в Сирии именно война и прекращать ее надо быстро и решительно.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 10:47 #183

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
замечу, что это отнюдь не единственный ролик
Вам не кажется, что почерк съемки подобных митингов жутко знаком? Освещенная авансцена, отсутствие горизонта и перспективы, плакаты повернутые лишь в сторону камеры, отрежессированные кричалки, на 35 секунде камера наезжает на плакат, а по периметру возбужденной и очень однородной толпы стоят хмурые тени, за которыми тьма и бездна. Как думаете, чего они там делают?
На первомайских демонстрациях в СССР цепочки ментов следили, чтобы демонстранты не разбежались раньше времени.
Опять же, а почему камера снимает лишь ограниченный сектор? Неужели скрыть чего-то хотят?
В общем, лично мне опереточность сего действа вполне очевидна. Уверен, через пару дней мы получим из Алеппо и другое толкование. Не удивлюсь, что найдут пару подвалов с трупами, которые не пожелали идти на митинг. Несогласных с революцией глав кланов в Алеппо уже отправили к праотцам. А так бы митинг был бы еще многолюднее.

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 11:02 #184

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106882
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
На первомайских демонстрациях в СССР цепочки ментов следили, чтобы демонстранты не разбежались раньше времени.
Нууу... Это преувеличение. Главное было правильно продумать маршрут

Сначала столики с пивом и водочкой. Потом флаг в руки. Потом спускаемся с горы. Можно бы и свалить, но на пять км вокруг уже ни один общественный транспорт не ходит, а опосля пива и пр. как то лень
Потом мост, ну не прыгать же
. Трибуны, телевидение... Ну а там уж и до автобуса, который обратно, недалеко.
Вот так, добровольно, и с песней

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 12:03 #185

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Нууу... Это преувеличение. Главное было правильно продумать маршрут

Сначала столики с пивом и водочкой.
А если маршрут был неправильный, то... было именно так, как я рассказывал. Был молодым авантюристом и для смеха фотографировал как упитанные тетки перемахивают через высокий каменный забор, чтобы скорее попасть домой. Как сейчас понимаю, то могли бы и с универа выгнать за подобные снимки.

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 12:09 #186

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Заколебали...
Буду сам давать заголовки статьям.


lenta.ru/news/2012/08/05/astronaut/ Еще один плохиш продался общечеловекам за печеньки.
Первый сирийский космонавт генерал Мухаммед Фарис сбежал в Турцию, сообщает турецкое информагентство Anatolia. Перед тем как пересечь границу, Фарис побывал в штаб-квартире Свободной армии Сирии в Алеппо(И что, до сих пор кровавый режим не кинул туда бомбу, в стиле демократов в Ливии с целью уничтожения инфраструктуры противника) и выразил солидарность с борцами против режима Башара Асада.

Я готов оказать поддержку Свободной армии Сирии. Мы с вами до конца (Взял бы автомат и оказал поддержку. Чего в Турцию-то бежать?), - цитирует слова Фариса агентство.

Фарис, по профессии военный пилот, совершил полет в космос в июле 1987 года на корабле Союз ТМ-3 в составе миссии на станцию Мир. После полета Фарису было присвоено звание Героя Советского Союза, он был награжден орденом Ленина
и медалью Золотая Звезда.

После этой миссии Фарис вернулся на службу в ВВС Сирии, впоследствии занимался подготовкой военных пилотов. Чем занимался Фарис в последние годы (сейчас ему 61 год), неизвестно; также нет информации о том, участвовал ли он каким-либо образом в гражданской войне в Сирии.

Со времени начала конфликта сторонников Асада и борцов с режимом сирийская власть лишилась поддержки многих высокопоставленных военных, дипломатов и специалистов, которые перешли на сторону оппозиции. Противостояние сторонников Асада и его противников продолжается в Сирии с марта 2011 года. За это время в ходе вооруженных столкновений погибло более 20 тысяч человек, многие из которых - мирные жители.
Общечеловек с орденом Ленина - это ништяк. Это не хуже, чем Нобелевский лауреат мира Обама, ведущий сразу несколько войн.
Last Edit: 17 Март 2015 15:03 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 13:04 #187

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
lenta.ru/news/2012/08/05/guards/
Захваченных в Дамаске паломников объявили иранскими шпионами
48 паломников, захваченных под Дамаском сирийскими повстанцами, являются членами иранского Корпуса стражей исламской революции (КСИР). Об этом 5 августа сообщает телеканал Аль-Арабия со ссылкой на заявление Свободной армии Сирии.

В эксклюзивном сюжете телеканала было показано заявление человека, одетого в форму офицера повстанческой армии, который утверждает, что 48 пленников под видом паломников выполняли в сирийской столице разведывательное задание.

В ходе расследования было установлено, что некоторые из них - офицеры КСИР, - заявил военный. Он продемонстрировал съемочной группе документы, найденные, по его словам, у одного из захваченных иранцев. Предположительно, 48 пойманных иранцев были частью разведывательного отряда общей численностью 150 человек.

4 августа государственное телевидение Ирана сообщило, что в Дамаске были похищены 48 иранских паломников, отправившихся в Сирию, чтобы посетить священное для шиитов место - мечеть Сайеда Зейнаб. Официальный Тегеран обратился ко всем странам с призывом убедить сирийских повстанцев освободить заложников.

Иран является одним из немногих союзников сирийского президента Башара Асада. С марта 2011 года в Сирии продолжается восстание против режима Асада. За время противостояния его жертвами стали до 20 тысяч человек. Большая часть повстанцев, как и большинство населения Сирии, - сунниты, в то время как сам Асад и его семья исповедуют шиитскую ветвь ислама. В мае 2012 года Иран признал отправку войск на помощь сирийскому режиму.
Ништяк. Теперь каждый боевик может объявлять иностранца шпионом, а каждого иностранного боевика можно называть волонтером.
Last Edit: 17 Март 2015 15:03 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 13:15 #188

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Хм... Мне казалось, что мы пытаемся выяснить условия, при которых возможны митинги и какие именно.
Соврешенно верно - и Сейчас митинги в Чечне идут лишь в одну сторону. И для спокойствия в стране - это даже хорошо к выяснению условий не имеет никакого отношения


Крыс написал(а):
Что касается Алеппо, то В ДАННЫЙ МОМЕНТ там митингов нет, значит и говорить не о чем
Сейчас - не знаю, но позавчера был. О чем и шла речь

Крыс написал(а):
Маньяка мало. Надо чтобы были маньяки генералы, маньяки офицеры, маньяки солдаты, маньяки те, кто их обеспечивает, а это уже целое государство маньяков.
Один маньяк у власти, может подобрать соответствующих товарищей себе в команду. И задурить мозги остальным. Исторических примеров тому да фига и больше

Крыс написал(а):
Вам не кажется, что почерк съемки подобных митингов жутко знаком? Освещенная авансцена, отсутствие горизонта и перспективы, плакаты повернутые лишь в сторону камеры, отрежессированные кричалки, на 35 секунде камера наезжает на плакат, а по периметру возбужденной и очень однородной толпы стоят хмурые тени, за которыми тьма и бездна. Как думаете, чего они там делают?.
Не знаю, ибо они что-то делают только в Вашем воображении. И перспектива с горизонтом там есть, и плакаты люди показывают для того, чтобы все этот плакат увидели, и кричалки не надо режиссировать - есть лидер, а все повторяют один и тот же рефрен

Если Вы бы также критично относились к пропагандистским опусам Анхар - тема была раз в 5 короче

Отредактировано Иа (2012-08-05 17:20:52)
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 13:20 #189

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Заколебали... Буду сам давать заголовки статьям.
Да вы уж и текст статьи меняйте тогда - чего уж мелочиться
Не вписывается, так сказать, в концепцию - тем хуже для статьи
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 13:28 #190

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Да вы уж и текст статьи меняйте тогда - чего уж мелочиться
Не вписывается, так сказать, в концепцию - тем хуже для статьи
Зачем менять текст? Он как раз очень адекватный. Бывшие комсомольцы первыми раскручивали бизнес, партейные возглавили антисоветские движения, отличники боевой и ПОЛИТИЧЕСКОЙ подготовки - первыми продались за жвачку.
В общем, есть группа товариСЧей, которые имеют шикарный нюх и никогда не писают против ветра (с Запада).
В той же Сирии мы не видим программ развития у оппозиции , не видим конкретных претензий к властям, окромя Отдай власть, сцуко!.
Вот что там сейчас хорошего стало в Ливии, Ираке, Афгане, чего так чаял народ и вдруг получил? Фиг он с маслом получил. Уровень жизни упал, безопасности нет никакой. Зато власть стала вдруг подозрительно прозападной. Мы это видели по голосованию на ГА ООН. Спрашивается: нахрена оно народу надо было? И второе: почему сейчас вдруг революционная деятельность прекратилась, а остался лишь терроризм в новообращенных странах?

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 13:32 #191

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Соврешенно верно - и Сейчас митинги в Чечне идут лишь в одну сторону. И для спокойствия в стране - это даже хорошо к выяснению условий не имеет никакого отношения
Это Вы просто не видите никакого отношения. Если в Дагестан валят полчища проповедников-ваххабитов, если туда течет оружие, бабло из монархий залива, если там нет такого как Кадыров, то там и будет всяка хрень. Не удивлюсь, если прихватят боевики городок и народ тут же вывалит против политики Кремля на площадь. В общем, ничего нового, одно УГ в исполнении тех же режиссеров.

Мы-то не созерцаем факты, как домашние животные новые ворота, а пытаемся понять механизмы. А уж если проявления до безобразия похожи, то и выявить авторов столь скудных замыслов.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 13:37 #192

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Не знаю, ибо они что-то делают только в Вашем воображении.
Воображение - это вообще способ МЫШЛЕНИЯ. Иначе можно было бы ограничиться в новостях по Сирии лишь одной фразой: правительство Асада единственный законный представитель сирийского народа, а все его враги - враги этого же сирийского народа. После только повторять сию мантру каждый день с утра до вечера.
Кроме того, познание мира в комиксах - это не наш уровень. Пусть так американцы потребляют информацию от своих пастухов.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 13:40 #193

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
правительство Асада единственный законный представитель сирийского народа
Почему?
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 13:43 #194

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Вот что там сейчас хорошего стало в Ливии, Ираке, Афгане, чего так чаял народ и вдруг получил? Фиг он с маслом получил. Уровень жизни упал, безопасности нет никакой. Зато власть стала вдруг подозрительно прозападной. Мы это видели по голосованию на ГА ООН. Спрашивается: нахрена оно народу надо было?
опять-таки в новейшей истории, в том числе и в нашей, полным-полно примеров,
когда людей достает их власть и они надеются, что с новой властью все будет лучше. Поэтому и идут на митинги. Сколько было разочаровавшихся в России после прихода Ельцина, в Грузии - после Гамсахурдиа. Но это было после - а в 91-м и в 89-м люди шли на митинги за Ельцина-Гамсахурдиа и против КПСС вполне искренне, отнюдь не по разнарядке

Крыс написал(а):
И второе: почему сейчас вдруг революционная деятельность прекратилась, а остался лишь терроризм в новообращенных странах?
некорректный вопрос, содержащий ложное утверждение. Коньяк по утрам
Лишь терроризм присутствует только в виртуально-пропагандистской реальности. В жизни все намного сложнее и разнообразнее

Отредактировано Иа (2012-08-05 17:49:41)
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 13:48 #195

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Мы-то не созерцаем факты, как домашние животные новые ворота, а пытаемся понять механизмы. А уж если проявления до безобразия похожи, то и выявить авторов столь скудных замыслов
Если б. К сожалению, механизмы вы как раз и не пытаетесь понять - они у вас известны заранее. Вы пытаетесь вписать факты в этот готовый механизм. А это метод пропаганды, а вовсе не нормальной аналитики
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 13:52 #196

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106882
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Иа написал(а):
Крыс написал(а):
И второе: почему сейчас вдруг революционная деятельность прекратилась, а остался лишь терроризм в новообращенных странах?
некорректный вопрос, содержащий ложное утверждение. Коньяк по утрам
Лишь терроризм присутствует только в виртуально-пропагандистской реальности. В жизни все намного сложнее и разнообразнее
В данном конкретном случае я должен занять сторону ув. Крыса.
В жизни конкретно все действительно сложнее, но если не отделять мух от котлет, то представления о мире так и останутся разноцветным и разнообразным калейдоскопом.
Никакого коньяка не было. Революционная деятельность была? Была. Было бы странно отрицать.
Закончилась? А як же. Ну тогда в чем коньяк по утрам?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 14:13 #197

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
В данном конкретном случае я должен занять сторону ув. Крыса.
В жизни конкретно все действительно сложнее, но если не отделять мух от котлет, то представления о мире так и останутся разноцветным и разнообразным калейдоскопом.
Никакого коньяка не было. Революционная деятельность была? Была. Было бы странно отрицать.
Закончилась? А як же. Ну тогда в чем коньяк по утрам?
Коньяк по утрам - это касалось остался лишь терроризм в новообращенных странах. Это совершенно не так
А революционная деятельность вполне естественно резко поутихла после прихода к власти.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 14:17 #198

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106882
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Иа написал(а):
Коньяк по утрам - это касалось остался лишь терроризм в новообращенных странах. Это совершенно не так
А революционная деятельность вполне естественно резко поутихла после прихода к власти.
Ну назовем это бардаком. Народу от названия ярлыков лучше ведь не будет....
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 14:25 #199

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Ну назовем это бардаком. Народу от названия ярлыков лучше ведь не будет....
Бардак и терроризм - отнюдь не одно и то же. Бардак - это послевоенный развал экономики (что явление, во многом временное), отсутствие единой сильной власти и дрязги внутри этой самой власти.
Разумеется, народу и здесь плохо - я просто против подобных пропагандистских гипербол (которые, кстати, подаются отнюдь не как гиперболы)
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 14:25 #200

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Если б. К сожалению, механизмы вы как раз и не пытаетесь понять - они у вас известны заранее. Вы пытаетесь вписать факты в этот готовый механизм. А это метод пропаганды, а вовсе не нормальной аналитики
Методически безграмотно (прошу прощения) подходите к проблеме.
Я не вписываю факты куда-то, они либо есть, либо их нет. Есть более значимые факты, есть менее значимые. Так вот, я предлагаю гипотезу, которая легко объясняет все наиболее значимые факты, которые мы наблюдаем в СМИ. Ведь Вы же не будете спорить, что
1. Восставший от долгих мучений народ, пытается свергнуть ставшего нелегитимным (по мнению всех) диктатора.
2. Интернациональный сброд боевиков, спонсируемый Западом и Монархиями залива пытается решить очередную геополитическую задачу вашингтонского обкома и свалить единственное и законное правительство Асада, которое совсем недавно на выборах получило кредит доверия от своего народа.
все это один и тот же факт? А ведь так оно и есть, просто подача материала наводит несколько на разные мысли. Вот в них мы и пытаемся разобраться. А спор народ - не народ, восстал -не восстал, легитимный- не легитимный - это бессмысленное занятие. Это вопрос вкуса и политической позиции. Нам интересны именно механизмы. Вот если ЦРУ и Монархии отваливают туда бабло, отворачиваются от поставок ПЗРК (обычно за это сразу вешают!) и т.п., то без вариантов - они и есть главная причина бузы, даже если начал ее какой-нибудь полоумный отморозок в пригороде Дамаска.
Об этом речь.
Если хотите спорить по мелочам, без вопросов, но не ждите серьезной реакции. Там будет лишь добрый юмор, если хотите покопаться в истоках, милости прошу.

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 14:31 #201

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
el-murid.livejournal.com/696663.html Эль Мюрид
РИА Новости сообщают о тяжелых потерях, которые несут боевики в Алеппо и других крупных городах Сирии, где идут зачистки - Хаме, Идлибе, Дераа. Вчера СМИ сообщили о новом наступлении правительственных войск в Алеппо, называя при этом общую численность армейской группировки в 20-22 тысячи человек. Боевики, естественно, сообщают о тяжелых потерях армии, обходя молчанием свои потери и упирая на жертвы среди мирного населения.
Попытки дипломатического решения сирийского вопроса провалились - поэтому сейчас речь может идти только о военном. Во всяком случае, на этом этапе. И здесь начинается чистейшей воды математика, которая сработала год назад в Ливии.

Год назад Каддафи проиграл не потому - во всяком случае, не столько потому - что над головой постоянно висели натовские самолеты. Ливийская армия очень быстро приспособилась к новым условиям и не давала себя бомбить, входя в плотное соприкосновение с боевыми порядками мятежников. Несколько раз НАТО устраивало микрохолокост своим союзникам, по ошибке накрывая их на марше, после чего бомбила в основном статичные цели. Необученные мятежники не могли грамотно взаимодействовать с союзной авиацией во время боя, поэтому её участие непосредственно в боях проявилось во всей красе лишь во время битвы за Сирт.


Однако в этих условиях определяющим фактором стала убыль личного состава. Каддафи не хотел - а скорее всего, не мог - объявить мобилизацию и организовать непрерывное пополнение верных ему частей. Ряд просчетов, допущенных им в Мисурате и под Адждабией, привел к тому, что наиболее боеспособные части, которыми командовали его сыновья Хамис и Мутассим, понесли тяжелые потери. Потери, которые было просто нечем восполнить. Мятежники, наоборот, прибавляли в численности - как за счет создания новых территориальных отрядов-катиб, так и за счет прибывающих из-за рубежа наемников. К середине июля прошлого года стало очевидно, что за Каддафи попросту некому воевать - и как только закончиась дикая летняя жара, был взят Триполи, боевые действия в котором по сути носили очень очаговый характер.

В Сирии на сегодня ситуация совершенно иная - благодаря России бесполетная зона так и не объявлена, что позволяет армии оперативно перебрасывать части к новым очагам мятежа. Однако и боевики в Сирии совершенно другие. Помимо откровенных бандитов и взявших оружие вчерашних гражданских, против режима воюет огромное количество относительно обученных наемников из-за рубежа. Лагеря подготовки в ускоренном порядке куют пополнение для мятежников и гонят его в бой. Если зимой в конце прошлого-начале нынешнего года численность действующих мятежников на территории Сирии оценивалось в общей сложности в 2-3 тысячи человек (сообщения о том, что в Хомс проникло около 2 тысяч боевиков, было воспринято с заливистым смехом - брехня!), то сейчас в одном только Алеппо совершенно спокойно воспринимается на слух численность противостоящих правительству сил в 5-10, а то и в 15 тысяч человек.

Я уже как-то писал, что война - это в первую очередь соревнование организационных структур. Помощь Запада и монархий Залива помогла мятежникам создать вполне работоспособные структуры - мобилизационную, тыловую структуры, системы поставки оружия и боеприпасов. Пока правительственные противостоящие им структуры выглядят более устойчивыми и работоспособными, однако это пока. Асаду необходимо разрушить или серьезно осложнить работу одной или нескольких структур боевиков, чтобы гарантировать себе успех в этой войне.

Наиболее логичной выглядит ситуация, при которой пополнение боевиков не сможет восполнять их убыль. Несмотря на то, что против Сирии сейчас фактически воюет весь Ближний Восток, поставляя в ряды боевиков все новых рекрутов, их число все-таки конечно. Основную массу рекрутов поставляют Египет, Ливия и Ливан - во всяком случае, по осторожной оценке, процентов 60 наемников - из этих трех стран. Руководство этих стран прямо заинтересовано в выдавливании такого контингента с собственной территории - чем меньше этого взрывоопасного материала останется, тем легче будет жить. Поэтому договориться с ними невозможно. Остается единственная воможность - перемалывать боевиков в темпе, превышающем их поставку. Параллельно с этим Асад обязан проводить мобилизационные мероприятия и пополнять свою собственную армию. И это, кстати говоря, как раз делается - была объявлена мобилизация, активно работают учебные части, проводящие переподготовку. Недавно прошел репортаж Анастасии Поповой из одной такой части.

Однако следует понимать, что перевод войны в такую плоскость неизбежно ведет к ее затягиванию. И если противники Асада экономически могут позволить себе вести затяжную войну, то для Сирии она в итоге может попросту закончиться плачевно. В этом смысле на днях прозвучавшая просьба к России о выделении кредита выглядит совершенно оправданной и разумной. Более того - как раз в этом Россия (а также Китай и Иран) вполне могут помочь Асаду. Чем посылать свои войска, проще платить. С военной точки зрения сирийское правительство все делает правильно, и вполне способно подавить как мятеж, так и справиться с интервенцией. Его слабость - в тяжелом финансовом и экономическом положении. Помогая Сирии в этом компоненте, мы вполне можем дотянуть до неизбежного прихода Арабской весны уже на территорию стран-агрессоров - в первую очередь Саудовской Аравии.

Сообщения о волнениях в Восточной провинции идут уже нон-стопом. Они были, в общем-то, всегда - однако сейчас речь уже идет о перестрелках, о гибели полицейских. Три военные структуры Садовской Аравии - армия, полиция и спецслужбы - все больше втягиваются во внутреннюю вражду - судя по всему, их руководители включились в борьбу за власть. Теракт 22 июля, который по слухам стоил жизни принцу Бандару, в этом отношении вполне показателен. Жив Бандар или нет - до сих пор неясно. Во всяком случае, весьма влиятельная Asia Times позавчера уже в открытую выходит с заголовком - Где принц Бандар? Весьма непростая ситуация в Бахрейне. Фактическая оккупация его саудовскими войсками с одной стороны, отвлекает силы Королевства, с другой, к этой оккупации неоднозначно относятся даже союзные ас-Саудам монархи Залива.

В этих условиях 16-18 августа Королевство пытается провести всеисламскую конференцию, посвященную ситуации в Сирии. Логика этих дат вполне прозрачна - 20 августа заканчивается мандат наблюдателей, который, судя по всему, не продлят. 31 августа уходит Кофи Аннан, фактически международный контроль заканчивается. Даже такой куцый, как сейчас. Королевство осознает опасность затягивания войны в Сирии - и спешит ее завершить. С победой для себя.
Last Edit: 17 Март 2015 15:04 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 14:35 #202

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106882
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Иа написал(а):
Бардак и терроризм - отнюдь не одно и то же. Бардак - это послевоенный развал экономики (что явление, во многом временное), отсутствие единой сильной власти и дрязги внутри этой самой власти.
Разумеется, народу и здесь плохо - я просто против подобных пропагандистских гипербол (которые, кстати, подаются отнюдь не как гиперболы)
Сверху не одно и то же. Но для народа разница бывает совершенно незаметна.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 14:36 #203

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Бардак и терроризм - отнюдь не одно и то же.
Незаконное проникновение на чужую территорию и убийство граждан суверенной страны - это бардак или терроризм?
А убийство министров законной власти?
Здесь важно, чтобы одинаковые для всех правила были. Скажем, если это можно в Сирии, то это должно быть разрешенным и в странах демократий.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 14:37 #204

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Методически безграмотно (прошу прощения) подходите к проблеме.
Заечм извиняться? у меня к Вам ровно та же претензия


Крыс написал(а):
Я не вписываю факты куда-то, они либо есть, либо их нет.
Одно другому не мешает. Есть очень небольшое количество готовых схем:
1. теория управляемого хаоса, когда США и Запад устраивают бардак, чтобы получить власть над ослабленными странами
2. Стремление ущучить Израиль и его ВПК
3. Стремление не допустить сделки российского ВПК
Кажется, все - ну по крайней мере, в 90% случаев факты вписываются именно в эти конструкции

И здесь нет никаких принципиальных отличий от логики, предлагаемой г-ном Саловым

Крыс написал(а):
Так вот, я предлагаю гипотезу, которая легко объясняет все наиболее значимые факты, которые мы наблюдаем в СМИ
Ну а ваши оппоненты показывают Вам, что либо Ваши варианты с дырами, либо возможны и иные гипотезы, при этом не требующие притягивания фактов за уши
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 14:38 #205

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -6
Как вписываются в эту незамысловатую картину Иордания и Кувейт? Там тоже монархии залива во главе с США организовали волнения?
Ведь иначе же они не возникают.

Их спасли своевременная смена правительств и посадки за коррупцию - даже революции или переворота не случилось. Все успокоились. А экстремистов, которые и там тоже есть (спонсируемые США и Катаром
), сейчас общими усилиями добивают. Народ хотел даже не смены режима, а смены курса, чтоб ему дали понять, что с ним считаются - много ему не надо. Им повезло, что у них монархии, которые не начали вопить про мировой заговор, называть протестующих террористами и мочить собственный народ, а вняли голосу разума.

Если бы Асад или пАлковнег свалили, позаботившись о благополучии своей страны, а не становились в позу я законный правитель (ага
) и буду воевать, а вы все террористы, - там бы тоже все обошлось без войны.

А теперь Асаду одна дорога. Поубивав столько народу, он людей уже простыми перетасовками в правительстве не успокоит
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 14:40 #206

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Ведь Вы же не будете спорить, что

1. Восставший от долгих мучений народ, пытается свергнуть ставшего нелегитимным (по мнению всех) диктатора.
2. Интернациональный сброд боевиков, спонсируемый Западом и Монархиями залива пытается решить очередную геополитическую задачу вашингтонского обкома и свалить единственное и законное правительство Асада, которое совсем недавно на выборах получило кредит доверия от своего народа. все это один и тот же факт? .
Буду спорить - ибо и то, и другое это интерпретации того факта, что часть сирийского народа бузит.
Вы же одну из версий, извиняюсь за штамп, очищаете от пропагандистской шелухи, а вторую - нет, и воспринимаете ее именно как факт

Крыс написал(а):
Если хотите спорить по мелочам, без вопросов, но не ждите серьезной реакции. Там будет лишь добрый юмор, если хотите покопаться в истоках, милости прошу.
Вопрос о логике, в которой результат известен заранее, мне кажется принципиальным

Отредактировано Иа (2012-08-05 18:49:37)
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 14:42 #207

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106882
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
onedrey написал(а):
Им повезло, что у них монархии
А то...
Я всегда говорил, что монархия - Мать порядка и отмечал данную закономерность в арабских странах

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 14:47 #208

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Незаконное проникновение на чужую территорию и убийство граждан суверенной страны - это бардак или терроризм?
ни то, ни другое, разумеется

Крыс написал(а):
А убийство министров законной власти?
Риббентроп тоже был министром законной власти. Важны обстоятельства и мотивы убийства. В зависимости от них это можнт быть и преступлением, и преступлением по неосторожности, и заслуженной карой

Крыс написал(а):
Здесь важно, чтобы одинаковые для всех правила были. Скажем, если это можно в Сирии, то это должно быть разрешенным и в странах демократий
А тут все ок. Разрешения на убийство министра, только потому, что он представлял законную власть, нет ни в Сирии, ни на Западе
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 05 Авг 2012 15:56 #209

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1191
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
.... quantoforum.ru/politics/417-aktualnaya-p...a-4?start=180#155281 А спор народ - не народ, восстал -не восстал, легитимный- не легитимный - это бессмысленное занятие
Тут главное не перепутать причину со следствием .... тут сейчас взорвалась экономическая бомба, заложенная еще Страной Советов ... Смрия могла бы быть основным транспортным узлом по перекачке углеводородов через Израиль в Европу. Мало того трубопровод до портового города Хайфа построен, существует, но по Желанию руководителей СССР закрыт.. Сирия получала за этот саботаж финансовые вливания ... и поддерживала так называемую народно освободительную борьбу в этом регионе для успешной работы Знаменитого альтернативного нефтепровода Дружба .... Народ Сирии нищал, верхушка благоденствовала ... ну и далее ... мы видим что классики марсизма ленинизма были правы ... революционная ситуация с ее последствиями ... Самое главный вопрос прошла ли Сирия точку не возврата ??? или есть шансы ??? Кажется что их уже нет.
Что будет потом, вот это интереснее... денег у этого государства практически нет... запуск этого нефтяного транзитного водопровода тоже стоит не малых денег, все таки 20 лет консервации .... Если Западу это будет выгодно ... то отсюда и будут дальнейшие веселые пляски ... то ли на костях народа, то ли с этим победившим правительством ...
Last Edit: 17 Март 2015 15:03 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса -4 06 Авг 2012 05:35 #210

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106882
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
Незаконное проникновение на чужую территорию и убийство граждан суверенной страны - это бардак или терроризм?
www.newsru.com/world/06aug2012/mursirafah.html
Теракт на границе Израиля и Египта, в результате которого погибли 16 египетских военнослужащих и еще 7 получили ранения, стал одной из главных тем мировых СМИ.
Напомним, группа террористов, переодетых в военную форму, атаковала блокпост египетской армии в районе КПП Рафиах на границе с Сектором Газа. Часть террористов прорвалась на блокпост на внедорожниках с применением огнестрельного оружия и гранатометов. Несколько боевиков проникли на базу заранее. Некоторые погибшие египетские военнослужащие было заколоты холодным оружием в столовой, где они собрались на трапезу после окончания дневного поста. Международные новостные агентства сообщают, что за атакой стояли террористы с Синайского полуострова и палестинские боевики из сектора Газа.
Что-то я не помню подобного до египетской революции
Каждому - своё.
Last Edit: 17 Март 2015 15:04 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум