Мы с вами, Онедри, смешали три разные темы. Мелькают ли в прессе, выступают ли на телевидении, на радио, в популярной бумажной прессе представители немецкой непарламентской оппозиции? Нет, такой возможности у них нет. Есть ли такая возможность у представителей российской непарламентской оппозиции? Есть, и в немалых количествах. Дальше вы говорите: если бы появилась у такой партии все-таки массовая поддержка, то появились бы и печатные издания, выражающие интересы этой партии и ее избирателей. Так, говорите вы, происходит в России. Происходит ли так в Германии? Нет, на примере АФД мы видим, что не происходит. Дальше вы говорите: да и это не нужно -отважные разоблачители, копающие под власть имущих, честные и бескомпромиссные журналисты работают в мэйнстримных немецких СМИ - и этого достаточно. Кого же эта огромная армия борцов с коррупцией разоблачила за последние десятилетия? Ну, один раз эти парни и девушки затравили лидера либералов, однажды назвавшего евреев "проблемным народом". Дело кончилось тем, что он погиб во время прыжка с парашютом. Еще дважды пресса явно получала заказ на политиков, ставших, очевидно, кому-то опасными по сугубо закулисныи причинам. Я говорю, что это был заказ, поскольку повод для травли этих политиков оба раза был вопиюще идиотским. Одного политика, например, обвинили в том, что в его диссертации слишком много "скрытых цитат", то есть он ее списал с других диссертаций. И напрасно он объяснял, что диссертация - не роман, и в любой из них полно"скрытых цитат". Пресса дергала и долбила его до тех пор, пока товарищи не предложили ему уйти в отставку в интересах партии. Да, повод для критики был, конечно, идиотский, но кто станет в этом разбираться? Повод забудется, а впечатление, что репутация у него подмочена, у публики останется. Поэтому лучше смириться и уйти покорно в тень. Во второй раз повод для травли был не менее убогим, но травля - не менее эффективной. Лично я никаких других подвигов этих разоблачителей вспомнить не могу. Хотя, возможно, вы знаете об этих делах больше меня.
Я не понимаю, кого вы имеете в виду под непарламентской немецкой оппозицией. Можно какие-то имена, названия партий/движений и все такое?
Я не говорил про "печатные издания". Кому сейчас нафиг нужны печатные издания? Даже те гиганты, что есть, закрываются или мельчают.
По данным SimilarWeb по состоянию на ноябрь 2017 года, аудитория сайта составляет 9 млн человек. Большинство посетителей заходят на сайт из Германии (78 %)[5].
Согласно исследованию Мюнхенского технического университета, в июне 2017 года RT Deutsch вышел на первое место среди немецких СМИ по популярности в Facebook (5,4 млн отметок «мне нравится», 696 тысяч комментариев)[6]. В октябре 2017 года RT Deutsch был на 11 месте по популярности в соцсетях среди немецких СМИ[7].
Это как, потянет на оппозиционное непарламентское СМИ, м?
Про честных и бескомпромиссных я тоже ничего не говорил - пусть будут бесчестные и компромиссные, это неважно, лишь бы копали против власть имущих - например, в интересах одной партии против другой, или в интересах России против всех подряд
Главное, что на этом пути есть верные друзья и помощники, делающие если не всё, то очень многое, чтобы Россия разочаровалась для себя в обществе потребления основанном на чисто капиталистической модели.
Вольготно они себя не чувствуют - в мэйнстримной прессе их пытаются дискредитировать всеми возможными способами, причем работают в этом направлении, как вы сами понимаете, не только немцы, но и другие "демократические силы". Но, как вы видите, близкие мне по взглядам на немецкие реалии люди побили все рекорды популярности в немецкоязычном Фейсбуке - несмотря на противодействие всей гигантской западной пропагандистской машины. Этот факт тоже достоин того, чтобы помедитировать о нем на досуге.
Вольготно они себя не чувствуют - в мэйнстримной прессе их пытаются дискредитировать всеми возможными способами
Ну и что не так? В мейнстриной дискредитируют их, они в своей дискредитируют мейнстримную. Если их мнение понравится большинству, они сами постепенно станут мейнстримными. А в сети они уже стали мейнстримом, что куда важнее, чем печатные издания. Демократия и свобода мнений прекрасны. Не устаю над этим медитировать
Только ведь в мейнсмтримной дискредитируют не только их, а наверняка и Меркель достается ушат критики, и прочим политикам рангом пониже. А у нас подобная критика автоматом переводит тебя в маргиналы и "непарламентскую оппозицию". В мейнстриме позволена только хвала Путину.
Я про это и веду речь, про разность понятий "несистемная оппозиция" в наших странах. То, чем у вас занимаются обычные журналисты и обычные политики, у нас - удел отщепенцев, которые, если становятся слишком заметны, начинают подвергаться преследованиям
А из других газет, на которые вы дали ссылки, мне известна только юнге фрайхайт. Сверхзадача этой газеты - продвигать, высказывая между строчками, антисионизм и антиамериканизм. Точнее, антиамериканизм-то они могут выражать вполне открыто, а вот антисионизм - только между строчками. Финансируются они плохо, влияния не имеют почти никакого, но есть у них все же свой круг читателей, позволяющий им держаться пока на плаву.
Вольготно они себя не чувствуют - в мэйнстримной прессе их пытаются дискредитировать всеми возможными способами
Ну и что не так? В мейнстриной дискредитируют их, они в своей дискредитируют мейнстримную. Если их мнение понравится большинству, они сами постепенно станут мейнстримными. А в сети они уже стали мейнстримом, что куда важнее, чем печатные издания. Демократия и свобода мнений прекрасны. Не устаю над этим медитировать
Только ведь в мейнсмтримной дискредитируют не только их, а наверняка и Меркель достается ушат критики, и прочим политикам рангом пониже. А у нас подобная критика автоматом переводит тебя в маргиналы и "непарламентскую оппозицию". В мейнстриме позволена только хвала Путину.
Я про это и веду речь, про разность понятий "несистемная оппозиция" в наших странах. То, чем у вас занимаются обычные журналисты и обычные политики, у нас - удел отщепенцев, которые, если становятся слишком заметны, начинают подвергаться преследованиям
Вы, Онедри, слона-то упорно не замечаете. РТ дойч только потому имеет возможность высказывать все, о чем немецкий мэйнстрим хранит гробовое молчание, и уточнять то, о чем мэйнстрим дружно и радостно лжет - только потому, что это наш российский ресурс. И его популярность, несмотря на постоянные методичные попытки дискредитации, ясно говорит о том, что представляет собой этот мэйнстрим, сколько интересных для публики фактов он замалчивает и как часто он с редким единодушием лжет.
РТ дойч только потому имеет возможность высказывать все, о чем немецкий мэйнстрим хранит гробовое молчание, и уточнять то, о чем мэйнстрим дружно и радостно лжет - только потому, что это наш российский ресурс.
Да какой он российский, если он зарегистрирован и расположен в Берлине? Он же не из Москвы в Берлин вещает. Хотите сказать, что если немцы откроют в Берлине похожий сайт, им его заблокируют или что?
Финансируются они плохо, влияния не имеют почти никакого
У них 3 млн посетителей, у немецкого РТ - 5 млн. Вполне сопоставимое влияние. Несмотря на атомное финансирование РТ
Посетители у них есть - не зря же даже мне они известны. Насчет влияния - это мое впечатление от их работы. Измерить его, конечно, тяжело. Но, по-моему, влияние их ничтожно - хотя я могу ошибаться.
РТ дойч только потому имеет возможность высказывать все, о чем немецкий мэйнстрим хранит гробовое молчание, и уточнять то, о чем мэйнстрим дружно и радостно лжет - только потому, что это наш российский ресурс.
Да какой он российский, если он зарегистрирован и расположен в Берлине? Он же не из Москвы в Берлин вещает. Хотите сказать, что если немцы откроют в Берлине похожий сайт, им его заблокируют или что?
Ну, пусть откроют похожий сайт - и мы посмотрим, что с ним будет. А ваша попытка доказать, что РТ - это не российский ресурс, делает нашу дискуссию бессмысленной, Онедри. Вы таким образом пытаетесь занять на нашем форуме нишу, которая на нем уже занята одним из ваших единомышленников. Это нехорошо.
вон и меркель у них правит уже лет 30 потому что кто если не она?
Вот о чем я и говорю. В Германии - самая настоящая, основательно и добросовестно созданная демократия: так основательно и добросовестно, что комар носа не подточит. Только Онедри, обуреваемый германофобскими настроениями, пытается оспаривать очевидное.
Ну, пусть откроют похожий сайт - и мы посмотрим, что с ним будет.
Ну вон я вам пять похожих сайтов привел. Совокупно они уж точно РТ перевешивают. И никто их, вроде, не запретил .Pirron. wrote:
А ваша попытка доказать, что РТ - это не российский ресурс, делает нашу дискуссию бессмысленной
РТ принадлежит России, но функционирует в Германии по немецким законам. Почему вы говорите о его российскости, как о преимуществе? У вас иностранным агентам полагаются какие-то привилегии, немцам недоступные?
Насчет других сайтов, на которые вы дали ссылки, мне ничего не известно. По одной из ссылок я сходил. В рубрике, посвященной внешней политике, много пишут про Китай и его проблемы с Гонконгом. В рубрике "Дойчланд" пишут о краже бриллиантов из Дрезденского музея. Я прочитал только заголовки, поскольку судьба этих бриллиантов мне, откровенно говоря, более или менее безразлична. Но надеюсь, что воров все-таки вскоре найдут и пресекут их греховную деятельность.
Ну, пусть откроют похожий сайт - и мы посмотрим, что с ним будет.
Ну вон я вам пять похожих сайтов привел. Совокупно они уж точно РТ перевешивают. И никто их, вроде, не запретил .Pirron. wrote:
А ваша попытка доказать, что РТ - это не российский ресурс, делает нашу дискуссию бессмысленной
РТ принадлежит России, но функционирует в Германии по немецким законам. Почему вы говорите о его российскости, как о преимуществе? У вас иностранным агентам полагаются какие-то привилегии, немцам недоступные?
У нас иностранным агентам полагается источник финансирования, независимый ни от немецкого государства, ни от тех денежных мешков, которые вкладывают деньги в мэйнстрим. Если бы этого источника финансирования не было, то и тут звучала бы та же музыка, которую заказывают те, кто платит.
У нас иностранным агентам полагается источник финансирования, независимый ни от немецкого государства, ни от тех денежных мешков, которые вкладывают деньги в мэйнстрим. Если бы этого источника финансирования не было, то и тут звучала бы та же музыка, которую заказывают те, кто платит.
Везде звучит та музыка, которую заказывают те, кто платит, и это прекрасно.
Вообще-то зависимость от финансирования - удел убогих пропагандонов, типа РТ. А нормальные СМИ финансируются за счет читателей, которые смотрят рекламу. Больше читателей - больше финансирования. И не просят деньги у денежных мешков, а сами приносят им прибыли.
А Epoch Times, кстати, бьет РТ. Его держат китайские религиозные диссиденты, запрещенные в КНР. Вообще со свастикой на эмблеме, красавцы. А вы недооцениваете влияние медитации!
Они топят за Трампа в США и за правых в Европе, и против китайских властей и коммунизма, разумеется
Что это значит - не просят деньги у денежных мешков, а приносят им прибыли? А те, кто ими владеет вкладывает в них деньги и получает от них прибыли - это не денежные мешки? Никто не может получить прибыль, не вложив предварительно деньги в дело, и не вкладывая их в него и впоследствии постоянно. А насчет контента РТ дойч у многих немцев, как вы видите, далеко не настолько пессимистичное мнение, как у вас. Да что там говорить - вы и сами еще вчера именно его привели в пример как самый солидный немецкий оппозиционный ресурс.
Какой вы непостоянный, Онедри, - вчера вы, принимая РТ дойч за немецкий ресурс, делали ему рекламу, сегодня, узнав о его российском происхождении, беспощадно его топите. Это не я заговорил об этом ресурсе, не я ссылался на него в качестве доказательства того, что в Германии прекрасно функционирует свободная оппозиционная пресса - все это сделали вы, Онедри. И еще суток с тех пор не прошло, а вы уже так жестоко разочаровались в своих недавних кумирах.
А те, кто ими владеет вкладывает в них деньги и получает от них прибыли - это не денежные мешки?
Ну вы чего вообще? .Pirron. wrote:
Никто не может получить прибыль, не вложив предварительно деньги в дело, и не вкладывая их в него и впоследствии постоянно.
Ну как это не может? Из тех же прибылей и вкладывается. Еще и кредиты можно взять, так-то.
То есть СМИ от мешка не зависит, если оно не убыточное, не было бы мешка - они бы только еще больше зарабатывали, точно так же вкладывая деньги со своих прибылей, ничего бы мешку не надо было отдавать.
А когда убыточное, то да, нужны постоянные вливания из мешка, чтоб удержаться на плаву. .Pirron. wrote:
А насчет контента РТ дойч у многих немцев, как вы видите, далеко не настолько пессимистичное мнение, как у вас.
Ну так и прекрасно. Я рад, что Германия - демократичная страна со свободой выражения мнений, даже тех, которые мне не нравятся .Pirron. wrote:
Да что там говорить - вы и сами еще вчера именно его привели в пример как самый солидный немецкий оппозиционный ресурс.
Скорее, как единственный, про который я знал. Я ж не читаю немецкие СМИ. Как быстро выяснилось, есть не менее солидные оппозиционные ресурсы, а вот то, что вы про них не знали - странно, тем более, что они близкую вам точку зрения транслируют. Даже не знаю, как теперь на вас полагаться в ваших анализах немецкого медиарынка
Откуда вам-то знать, Онедри, какую точку зрения они транслируют? Я знаю об этих ресурсах только то, что я о них ничего не знаю - и ничего иного о них не высказываю ( тут исключение, как я уже говорил, только юнге фрайхайт). А вот откуда вы получили о них настолько точные сведения - хотя еще вчера, как вы пишете, РТ дойч был единственным немецким рксурсом, о котором вы знали, да и о нем, как быстро выяснилось, вы имели крайне смутные представления? Я бы и рад положиться на вас в этом вопросе, но та невероятная быстрота, с которой вы делаете выводы и меняете свои мнения, не позволяет мне, увы, это сделать.
А то, что вы написали о бизнесе - это лучше оставить без комментариев. Вы сами, когда желание всеми способами отстоять преимущества "настоящей демократии" примет у вас менее эмоциональные формы, перечитаете это все и от души посмеетесь.
Откуда вам-то знать, Онедри, какую точку зрения они транслируют?
Во-первых, мне SimilarWeb подсказал, во-вторых, я прочитал про некоторые в википедии, в-третьих, пробежался по заголовкам, в-четвертых, их через запятую перечисляют ненавидимые вами мейнстрим медиа:
Die Epoch Times gehört zu einer Reihe von Alternativmedien, die im rechten Spektrum sehr beliebt sind. Daneben gibt es unter anderem das Magazin Compact, das politische Blog Politically Incorrect (PI-News), die Zeitung Junge Freiheit und den Kopp Verlag. Vor allem in Facebook-Gruppen, die der AfD oder Pegida nahestehen, werden die Beiträge und Artikel dieser Medien gerne geteilt.
